Por Resumen Latinoaméricano*, 25 de mayo de 2020
El ex presidente, en esta conversación entre amigos, viejos y leales, cree en el juicio político a Bolsonaro, antes de apostar por Brasil
Siempre recuerdo un día en enero de 1980, cuando mi amistad con Lula había durado tres años, sólida y leal, cuando llegó a mi casa en compañía de Jacó Bittar, entonces presidente de la Unión Paulínia. Se dijo que el día antes de Karlos Rischbieter, cuando decidió renunciar al Ministerio de Finanzas del gobierno del dictador Figueiredo, había llamado desde Brasilia para decirle sobre su deseo de conocer a Lula antes de formalizar su partida. Tenía un respeto por el presidente del Sindicato de Metalúrgicos de São Bernardo y Diadema, que también fue admirable. Todos vinieron y consumieron una botella de whisky. La conversación fluyó con simpatía y todos se fueron sonriendo.
Bittar era un excelente amigo e insistió en que me uniera al naciente PT. Dije que no era conveniente para un periodista conectarse con ningún partido, pero no dejé de subrayar que no creía en las soluciones para el país que enfrentaba. «Soy un revolucionario», proclamé. Esta es una divergencia, quizás la única que tengo con Lula. Está convencido de que el nacimiento de su partido y su consagración como Presidente de la República en 2002 representan hechos altamente revolucionarios, pero no aprueba mi idea de que la brutal disparidad social que todavía es característica de la situación brasileña solo se resuelve mediante la confrontación.
No estamos de acuerdo con el entusiasmo de las verdaderas amistades, aunque francas. Aun así, no tengo dudas sobre las cualidades de este líder sindical que fue el héroe de una historia de portada propia, en colaboración con Bernardo Lerer, el primero publicado por IstoÉ, dedicado a aquellos que vieron un liderazgo fuerte, destinado a crecer mucho. Fue uno de los innumerables informes que lo tuvieron como protagonista, sin mencionar las innumerables entrevistas. Aquí, en el caso actual, no tenía la intención de hacer una entrevista, sino una larga conversación, nada más, entre dos amigos auténticos y, como tal, los lectores lo entenderán, como introducción a la historia de portada de la edición de esta semana de CartaCapital.
Entre sus discursos, Lula hace referencia a las consecuencias de la pandemia del covid-19 y ve el aislamiento forzado como una oportunidad para imaginar cambios importantes, en Brasil y en el mundo, en la línea trazada por el Papa Francisco. «Es bueno que la naturaleza, en contra de la voluntad de la humanidad, haya creado este monstruo llamado coronavirus, porque el monstruo permite a los ciegos comenzar a darse cuenta de que solo el estado es capaz de resolver ciertas crisis».
Celso de Mello publica video de reunión entre Bolsonaro y ministros
La única referencia de los medios a la conversación con Lula no fue más que un intento de explorar semánticamente la frase con el obvio propósito de precipitar una comparación con el comportamiento de Bolsonaro. A Lula le pareció conveniente corregir sus propias palabras, enfatizando que, en lugar de «igual de bien», la naturaleza, «desafortunadamente», creó el monstruo. En mi opinión, la preocupación es exagerada: incluso el mundo mineral comprende lo que quiso decir el ex presidente. Pero, en los medios brasileños, hay muchos que aún no han alcanzado la inteligencia de la piedra.
El origen
“Creo que Bolsonaro es el resultado de un proceso histórico brasileño encarnado en una élite conservadora, en una élite depredadora, en una élite que nunca permitió que hubiera una alternancia de poder en el sentido de alternancia de clases, de segmento social. (…) Lo mejor para ella es que un chico de la élite derrota a otro chico de la élite, y así comparten el pan producido por el pueblo brasileño «.
“Ahora me estoy dando cuenta de que fue la primera experiencia histórica en 500 años de energía alterna. (…) En varios momentos de la historia brasileña, la élite es un sinvergüenza, hasta el punto de tener contrabandistas de esclavos como grandes empresarios en la década de 1870⁄80. Ganaron títulos de marqués, de conde. Es una podredumbre sin explicación teórica. (…) También me di cuenta de que la élite portuguesa, durante siglos, no permitió la importación de libros, para garantizar la presencia de nueve analfabetos en cada diez brasileños. Así es como no aprendimos nada sobre la Revolución Francesa, la independencia estadounidense y otros países del continente. (…) Somos el resultado de este esperma creado por la élite de los siglos XVIII y XIX. (…) Todavía me di cuenta de que el ejército siempre estaba detrás,
El odio al PT
“Hoy entiendo la razón de tanto odio contra el PT. Hicimos las cosas elementales que cualquier ciudadano civilizado, defensor de los derechos humanos, haría, aunque fuera un aristócrata. Cuando elaboróel plan de Independencia, José Bonifácio pronunció un discurso en el que quería educación para todos, quería al menos una universidad, y por eso fue defenestrado ”.
Pública y privada
“Veo el discurso de quienes defienden que todo lo público debe venderse. Es bueno que la naturaleza, contra la voluntad de la humanidad, haya creado este monstruo llamado coronavirus, porque el monstruo permite que los ciegos comiencen a ver que solo el Estado es capaz de resolver ciertas crisis. Como fue el caso en 2008. (…) Entiendo por qué Perú ya tenía su universidad y Brasil solo comenzó a tener la primera universidad en 1920, creada para que el rey de Bélgica, visitando el país, recibiera un título de doctor honoris causa . (…) «
«El PT cometió barbaridades contra el país. Puso a niñas y niños negros en la universidad, el PT creó escuelas técnicas en un número mucho mayor que el que surgió en varios siglos, el PT permitió que los pobres comieran un filete». O incluso si fui a la universidad en el extranjero, incluso podría hacer una maestría, este es un crimen que la élite no perdona «.
Democracia
“Cuando fui elegido presidente de la Unión de São Bernardo e Diadema con el 92% de los votos, convoqué a una asamblea para aprobar que ningún presidente pudiera permanecer en el poder por más de dos mandatos. Cuando, como Presidente de la República, obtuve más del 80% de calificación Buena /Excelente, surgió la idea de aprobar un tercer mandato dentro del PT. Yo estaba en contra, como fue el caso de Chávez, Uribe, porque creo que cuando un hombre se encuentra insustituible, un pequeño dictador nace dentro de él «.
“Creo en el juicio político . Creo que puedes resolver el problema político sin confrontación ”
Revelaciones de intercepción
“El proceso aún va a merecer la maduración. Es necesario tener claro que el candidato tantas veces, no había nadie que pudiera incriminarme. Lo que se logró fue en 1989, cuando se anunció que tenía una hija fuera del matrimonio. Mira, no estaba casado cuando nació Lurian, era viudo.
«Cuando decidieron atacar a Dilma, también pensaron que sería necesario crear un instrumento para evitar mi participación como candidato en las elecciones de 2018. Sérgio Moro, en la ocasión, visitó las salas de redacción de Veja, IstoÉ, Época, Globo y otras televisiones». , Folha de S.Paulo, Estadão, Globo, para asegurar que todas las quejas en mi contra se hagan realidad con la opinión pública. (…) «
“Cuando alguien fue acusado por Moro, cuando llegó el día del juicio, ya estaba condenado. Desde este punto de vista todo está explicado, los medios de comunicación en general favorecieron al pseudoticias de Curitiba. Incluso peleé con varios amigos míos cuando decidí ir a la Policía Federal, porque necesitaba demostrar qué tipo de sinvergüenzas son Moro y Dallagnol. (…) «
«Sé lo que Globo hizo en mi contra, sé todo lo que se resolvió y cuántas mentiras se convirtieron en verdades, así como cuántas verdades se omitieron (…) cuando Intercept, durante seis meses, publicó sus revelaciones, no merecían el medios una sola coma. (…) Lava Jato fue un proyecto de energía, desarrollado dentro del Departamento de Justicia de los Estados Unidos «.
Aceite y pre-sal
“Washington nunca aceptó la idea de hacer la ley de compartir cuando descubrimos el pre-sal. Los estadounidenses no podían ver un país que históricamente había sido su patio trasero para hacer el mayor descubrimiento de petróleo del siglo XXI. Para los Estados Unidos es un proyecto de poder militar. (…) Alemania perdió la Segunda Guerra Mundial porque no tenía combustible. Es lo que entienden. (…) Poco después del anuncio previo a la sal, la Cuarta Flota, detenida después de la Segunda Guerra Mundial, comenzó a operar nuevamente. Y, sorprendentemente, nuestras Fuerzas Armadas designaron a un soldado brasileño para la subfeffia de la flota. (…) «
«Pero Bolsonaro entiende que un militar puede ser Ministro de Salud. Es triste, creo que un uniforme puede ser muy competente, fue visible para mí que, durante la dictadura, el General Golbery era inteligente y que Geisel era nacionalista». (…) La mayor tarea de un general que honra los colores de la bandera de su país es defender la soberanía nacional contra los enemigos externos. (…) Tenemos un presidente que saluda a su colega estadounidense y la bandera estadounidense «.
Sindicalismo hoy
“La clase trabajadora que conociste en São Bernardo ya no existe de esa manera. En 1980, Volkswagen tenía 40 mil trabajadores, hoy tiene 9 mil. El trabajador cambió, su forma de explotación cambió y los sindicatos se debilitaron demasiado. Con la reforma sindical de Temer, el sistema se debilitó aún más, debido al trabajo informal, el trabajo intermitente, la billetera de color verde amarillo. (…) «
“Hoy, las personas trabajan desde Uber, entregan pizza en bicicleta. Ese trabajador por contrato profesional, seguridad social, vacaciones, decimotercero, se está acabando. (…) Todas las conquistas de la clase obrera del siglo XX se pierden en el siglo XXI. (…) Cuando termine la pandemia, creo que surgirán condiciones para señalar el camino hacia un mundo nuevo «.
“La concentración actual de riqueza es inaceptable. (…) El Estado no puede dejar a las personas en manos de un hombre de negocios, en manos del mercado, en manos de un banquero. El Estado debe asumir la responsabilidad de una distribución más equitativa de la riqueza. (…) «
“Hoy somos los peores del mundo en términos de distribución de ingresos, pero es bueno recordar que Brasil, en 2008, fue el único país contra la crisis. Los ingresos de los más pobres aumentaron un 15% por encima de los de los más ricos. Mientras el mundo estaba desempleando a 100 millones de personas, creamos 20 millones de empleos. Brasil fue el único país en el que creció la factura salarial. (…) Aun así, soy consciente de que podría haber hecho más. Podría haber acelerado. (…) Ahora, ya no puedes caminar en São Paulo sin ver la cantidad de niños mendigando en las calles y adultos durmiendo al aire libre «.
El juicio político
“Creo en el juicio político. Creo porque hay situaciones que pueden convertirse en delitos de responsabilidad. Lo que está haciendo con el coronavirus es genocidio. Es inimaginable que un presidente de la República reciba de la televisión para recetar medicamentos contra la postura de la comunidad científica. (…) No respeta a nadie, y no es posible admitir que gobierna hasta el final de su mandato. (…) «
“Pero no caigo en la desesperación. Tenemos que cultivar la conciencia de que la consolidación del proceso democrático es difícil, Brasil no está acostumbrado a la democracia, gira y se mueve, cada 20 o 30 años sufre un golpe. Cada vez que ocurre el golpe, la gente entiende que el ejército es la solución. (…) Creo que el Congreso tiene la oportunidad de respetarse a sí mismo y ganarse el respeto de la sociedad. También creo que la Corte Suprema no debería hablar tanto sobre política, sino manifestarse solo en el expediente del caso. (…) «
“En Brasil, se comete un error, muchas veces politizamos, justificamos cualquier problema y la Justicia también. Hay una inversión de valores. (…) Creo que puedes resolver el problema político sin confrontaciones. Con la destitución, o incluso dentro de tres años, con la elección directa, tú decides ”.
*Carta Capital
