Benet Sale­llas: «Hi ha el risc que el poble sigui traït i no estem dis­po­sats a per­me­tre-ho» /​Benet Sale­llas: «Exis­te el ries­go de que el pue­blo sea trai­cio­na­do y no esta­mos dis­pues­tos a permitirlo»

Entre­vis­ta al dipu­tat de la CUP, que expli­ca els fets del par­la­ment d’a­ques­ta set­ma­na i la seva pro­pos­ta per a des­en­ca­llar la situació

La deci­sió de sus­pen­dre la decla­ra­ció d’independència dimarts al par­la­ment ha obert un perío­de d’incertesa i de dub­tes –tam­bé d’interpretacions i relats con­tra­dic­to­ris– que el sobi­ra­nis­me espe­ra enca­rri­lar a prin­ci­pi de la set­ma­na vinent. Una de les veus més crí­ti­ques amb la deci­sió del govern de dei­xar en sus­pens la decla­ra­ció per faci­li­tar el dià­leg és la de la CUP. Benet Sale­llas és un dels dipu­tats dels anti­ca­pi­ta­lis­tes que ha par­ti­ci­pat en les reunions deci­si­ves i els pre­pa­ra­tius par­la­men­ta­ris d’aquest moment fun­da­cio­nal. Par­lem amb ell d’aquest moment tan deli­cat i amb equi­li­bris que són més com­pli­cats que no sem­blen. Sale­llas dema­na que la sus­pen­sió des­apa­re­gui abans que l’estat espan­yol no apli­qui l’article 155 de la cons­ti­tu­ció. Tam­bé valo­ra les posi­cions de la comu­ni­tat inter­na­cio­nal i les solu­cions per a enca­rar les set­ma­nes que vénen.

El temps va a favor dels inde­pen­den­tis­tes o en contra?

Jo crec que ens va en con­tra. Nosal­tres érem par­ti­da­ris de fer l’acte de pro­cla­ma­ció i de rup­tu­ra l’endemà de la vaga gene­ral. Com que aquest pro­cés, i espe­cial­ment el moment actual, és un debat de poder, cal posar el poder de la gent mobi­litza­da davant el poder coer­ci­tiu de l’estat espan­yol. Com més a prop siguem de la mobi­litza­ció de la vaga gene­ral i, sobre­tot, de l’acte demo­crà­tic del refe­rèn­dum, millor. Com més ho enda­rre­rim, el poder esta­blert tin­drà més capa­ci­tat de des­ple­gar els seus ins­tru­ments per a con­so­li­dar l’estratègia de la por. Que és l’única car­ta que juguen.

Més enllà de la mobi­litza­ció, cal tam­bé demos­trar un poder ins­ti­tu­cio­nal per a ser un estat. Estem en con­di­cions d’exercir aquest poder?

El 3 d’octubre és la demos­tra­ció que això és pos­si­ble. Una altra cosa és que cal posar unes eines. Evi­dent­ment, la ciu­ta­da­nia mobi­litza­da és una força molt potent, però hi ha d’haver una cana­litza­ció ins­ti­tu­cio­nal. La pre­gun­ta que cal fer és què ha pre­pa­rat el govern per fer efec­ti­va la inde­pen­dèn­cia durant aquests mesos i anys que es par­la­va de les famo­ses estruc­tu­res d’estat. I tenir clar que hi pot haver una lògi­ca gra­dual que vagi con­so­li­dant l’efectivitat de la nova república.

Cal posar una data d’aixecar la sus­pen­sió de la decla­ra­ció d’independència, com un comp­te enre­re que posi la pres­sió inter­na­cio­nal al govern espanyol?

Junc­ker ho va dir ahir: és una situa­ció en què hi ha un inter­lo­cu­tor que vol par­lar i un altre que ni tan sols vol seu­re a la tau­la. La res­pos­ta al gest de Puig­de­mont de dimarts a favor del dià­leg va tenir res­pos­ta en menys de vint-i-qua­tre hores en for­ma d’activació del 155. I posant un ter­mi­ni al pre­si­dent per­què res­pon­gui. Què més hem d’esperar per cons­ta­tar que l’estat espan­yol no vol dia­lo­gar ni par­lar de res que tin­gui a veu­re amb el dret d’autodeterminació?

Aques­ta situa­ció no legi­ti­ma la part cata­la­na davant de la comu­ni­tat internacional?

És cert que ara la comu­ni­tat inter­na­cio­nal ha posat la mira­da a Cata­lun­ya. Hem entrat en l’agenda inter­na­cio­nal. I això, per a un poble com nosal­tres, sen­se un estat darre­re, és molt posi­tiu i molt impor­tant. Ara, si no fem l’acte de rup­tu­ra i la pro­cla­ma­ció repu­bli­ca­na ràpi­da­ment, aquest tau­lell inter­na­cio­nal es resol­drà a favor de l’sta­tu quo. En defi­ni­ti­va, la comu­ni­tat inter­na­cio­nal vol tenir com menys pro­ble­mes pos­si­bles. Si nosal­tres no apun­ta­lem el con­flic­te, la comu­ni­tat inter­na­cio­nal esta­rà encan­ta­da amb el man­te­ni­ment inde­fi­nit de l’sta­tu quo. En aquest sen­tit, el temps ens va una mica en con­tra. Quan hàgim pro­cla­mat la repú­bli­ca cata­la­na, alesho­res entra­rem en un altre esce­na­ri i els rit­mes seran diferents.

És impor­tant que la rup­tu­ra es faci abans del 155 o després?

Jo pen­so que sí. La pro­cla­ma­ció de la repú­bli­ca ha d’anar acom­pan­ya­da d’unes mesu­res que la facin efec­ti­va. No es trac­ta tant de fer grans decla­ra­cions, sinó d’explicar quin és el calen­da­ri i quins paquets de mesu­res s’han d’implementar des del pri­mer moment. És inter­es­sant que la repú­bli­ca exis­tei­xi abans de l’aplicació del 155 per­què nosal­tres puguem veu­re què pas­sa a la repú­bli­ca sen­se el 155 i què hi pas­sa un cop aplicat.

Podeu com­pren­dre que el govern faci el gest que li dema­na la comu­ni­tat inter­na­cio­nal, de la qual s’espera que aca­bi reco­nei­xent la república?

Sí, però hi ha una lògi­ca de sobi­ra­nia que no es pot obli­dar. Vam fer un refe­rèn­dum l’1 d’octubre i el vam guan­yar. I això no pot que­dar en sus­pens. El refe­rèn­dum té una con­se­qüèn­cia imme­dia­ta. L’ha de tenir. I és la pro­cla­ma­ció de la repú­bli­ca per a situar-nos com un estat més en la comu­ni­tat inter­na­cio­nal. Aques­tes media­cions que comen­cen posant con­di­cions em sem­blen molt sos­pi­to­ses. I si es tra­mi­ten en des­patxos, no s’expliquen públi­ca­ment, no tenen un ter­mi­ni, ni un pro­gra­ma trans­pa­rent, hi ha el risc que el poble sigui traït. I això no estem dis­po­sats a permetre-ho.

Par­lant de des­patxos, en quin moment vau saber que es faria això que es va fer dimarts?

Ho vam saber en una reu­nió al par­la­ment de qua­tre a cinc de la tarda.

Just abans del ple? I s’havia acor­dat una altra cosa prèviament?

Hem de tenir clar que malau­ra­da­ment des de fa mesos, des que vam apro­var el pres­su­post, la nos­tra capa­ci­tat d’incidència polí­ti­ca al govern ha estat cada vega­da més peti­ta. Es va crear un equip de tre­ball en què hi havia el govern, els par­tits del govern, alguns asses­sors col·locats per aquests par­tits i les enti­tats ANC i Òmnium. Però no hi havia la CUP.

Per volun­tat prò­pia o d’ells?

Per volun­tat d’aquest espai del govern. I això va ser accep­tat per tots els actors que en for­ma­ven part. Per tant, això demos­tra que hi ha hagut una volun­tat deli­be­ra­da de tenir la CUP al mar­ge. Això és així a l’hora de defi­nir l’estratègia. Com que som socis par­la­men­ta­ris i for­mem part del movi­ment inde­pen­den­tis­ta, hi ha hagut algu­nes tro­ba­des per expli­car-nos qui­na era la seva estra­tè­gia. No eren reunions per a con­sen­suar cap estra­tè­gia, sinó per comu­ni­car-nos-la i prou. En aques­tes reunions, mai no hi va haver el plan­te­ja­ment que final­ment es va fer dimarts al par­la­ment. Sí que ens havien expli­cat que hi podia haver una decla­ra­ció amb una pro­pos­ta d’ajornament dels efec­tes. Sem­pre es par­la­va de dues o tres set­ma­nes. Nosal­tres ja vam dir que no com­par­tíem aques­ta idea. Dimarts, ens vam tro­bar que no sola­ment hi havia l’ajornament, sinó que ni tan sols hi havia decla­ra­ció. Tot això ha estat molt mal ges­tio­nat en rela­ció amb nosaltres.

Qui­nes eines de pres­sió té la CUP ara? Sen­se la força de con­di­cio­nar l’aprovació del pres­su­post, teniu algu­na eina?

Vull pen­sar que sí.

Reti­rar els dipu­tats del parlament?

Sí. Hi ha una inci­dèn­cia que podem tenir en l’àmbit ins­ti­tu­cio­nal par­la­men­ta­ri. L’avís que vam fer l’altre dia que no con­ti­nua­ríem fent acti­vi­tat par­la­men­tà­ria ordi­nà­ria és prou clar. El moment actual dema­na de resol­dre la qües­tió de pro­cla­mar la repú­bli­ca i posar-la en mar­xa. Tota la res­ta ha de que­dar al mar­ge. Som un actor més, com tants altres, però tenim la nos­tra força mobi­litza­do­ra al carrer i amb una pre­sèn­cia des­ta­ca­ble als ajun­ta­ments. Qua­tre-cents regi­dors al Prin­ci­pat no són pocs. No tenim hege­mo­nia, però la nos­tra gent és molt acti­va a l’hora de mobi­litzar i fer pro­pos­tes. I tenim coses a dir sobre la res­pos­ta a l’aplicació del 155 i sobre com man­tin­drem la vigèn­cia de les nos­tres ins­ti­tu­cions. La CUP té molt a dir.

Quin és el nivell de con­fia­nça de la CUP amb Puigdemont?

Això va molt per cases. No puc res­pon­dre com si tin­gués una bola de vidre. I no la tinc. He de jut­jar pels fets i per les deci­sions que s’han pres. I la deci­sió de dimarts fou una deci­sió uni­la­te­ral del pre­si­dent. I nosal­tres ni l’avalem, ni la conei­xíem, ni ens sem­bla encer­ta­da. I cal aten­dre els con­di­cio­nants que por­ten a aques­ta deci­sió. Al cap i a la fi, Car­les Puig­de­mont rep pres­sions de totes ban­des. Em preo­cu­pa si acon­se­guim des­ac­ti­var aques­tes pres­sions amb els dos mili­ons de vots que hem posat damunt la tau­la. Fins al dia 10, Puig­de­mont havia estat un exem­ple de fer­me­sa i deter­mi­na­ció polí­ti­ca que no cedia al xan­tat­ge del poder eco­nò­mic i d’un deter­mi­nat poder polí­tic. Però dimarts va cedir a les pres­sions d’aquests inter­es­sos. La nos­tra con­fia­nça venia deter­mi­na­da molt per aques­ta capa­ci­tat de man­te­nir-se ferm.

Per­so­nes cone­gu­des de la CUP s’han dema­nat des de dimarts a les xar­xes on és ERC. Tro­beu a fal­tar que els repu­bli­cans defen­sin posi­cions com la vostra?

El meu inter­lo­cu­tor polí­tic és Junts pel Sí. És amb qui nego­ciem. No exis­teix bila­te­ra­li­tat entre els par­tits de Junts pel Sí i nosal­tres. Per tant, supo­so que allò que fa ERC ho fa en el marc de Junts pel Sí. En qual­se­vol cas, el dia que hagi de pas­sar comp­tes, ho hau­rà de fer ate­nent a aquest marc, que és pel qual ha treballat.

Qui­na ha de ser la res­pos­ta al 155? Aquest arti­cle pot por­tar a dis­sol­dre el par­la­ment i con­vo­car eleccions?

Hi ha una solu­ció que rau en la dig­ni­tat que de mane­ra col·lectiva es va expres­sar l’1 d’octubre. Aquell dia i els dies ante­riors al refe­rèn­dum i els dies pos­te­riors ens donen les claus de com s’ha de resol­dre tot el que vin­gui. Nosal­tres no accep­ta­rem que el par­la­ment espan­yol dis­sol­gui el Par­la­ment de Cata­lun­ya i ens digui quan hem de fer les elec­cions. Tam­poc no accep­ta­rem que ens digui com hem de fer unes eleccions.

Ni quins par­tits s’hi podrien presentar…

Exac­te. Ni qui s’hi pot pre­sen­tar ni quins pro­gra­mes són accep­ta­bles. Sabent com hem uti­litzat el man­dat demo­crà­tic del 27‑S, no crec que l’estat espan­yol esti­gués dis­po­sat a per­me­tre qual­se­vol pro­gra­ma elec­to­ral en una hipo­tè­ti­ca con­vo­ca­tò­ria elec­to­ral. Per tant, com a país i com a comu­ni­tat extre­ma­da­ment valen­ta i dig­na, orgu­llo­sa de les ins­ti­tu­cions i de les deci­sions col·lectives, cal sor­tir a defen­sar tot el que ens hem guanyat.

Esteu satis­fets de l’actuació dels Mos­sos d’Esquadra l’1 d’octubre?

Depèn. Si ho com­pa­rem amb el que van fer la poli­cia espan­yo­la i la Guàr­dia Civil, estem con­tents. Si pen­sem quin és el paper que està cri­da­da a tenir la nos­tra poli­cia, pen­so que va fal­tar enca­ra molt. Van tan­car col·legis. Malau­ra­da­ment és així. Enca­ra hi ha una men­ta­li­tat auto­nò­mi­ca instal·lada en deter­mi­nats coman­da­ments que deien que calia fer cas de les ins­truc­cions del TSJC. I això no pot con­ti­nuar així. I em cons­ta que dins dels Mos­sos hi ha un debat obert. Quan hi ha unes agres­sions con­tra ciu­ta­dans davant d’agents dels Mos­sos d’Esquadra, aquests agents no han d’actuar per pro­te­gir aquests ciu­ta­dans? Nin­gú no s’imaginava que pas­sa­ria tot allò que va pas­sar el dia 1 d’octubre. Però cal dema­nar als Mos­sos que no tor­nin a per­me­tre una situa­ció com aque­lla en un futur. No poden tor­nar a per­me­tre les agres­sions de l’1 d’octubre.

Com valo­reu la posi­ció o posi­cions pre­ses pels comuns aquests últims dies? Hi hau­rà una part que acom­pan­ya­rà la nova etapa?

Sí. Tinc molt clar que hi ha gent d’aquest àmbit que està abso­lu­ta­ment com­pro­me­sa amb la repú­bli­ca cata­la­na, a cons­ti­tuir-la i defen­sar-la. Per­què ho he vist en els actes de cam­pan­ya que hem fet i per­què n’hem par­lat. Però no són neces­sà­ria­ment els sec­tors amb més poder dins d’aquest món. Jo par­lo del sec­tor de Podem i dels Anti­ca­pi­ta­lis­tes. Estem molt dece­buts del paper que ha fet Ada Colau. Ha fet un paper abso­lu­ta­ment reac­cio­na­ri, aquests últims dies. En un moment en què emer­geix un país de mane­ra mas­si­va per a can­viar les coses. El paper aquest de media­ció bui­da que pro­po­sa Ada Colau em sem­bla una lògi­ca abso­lu­ta­ment par­ti­dis­ta i d’apuntalament de l’sta­tu quo. I em preo­cu­pa que aquest sec­tor jugui a apun­ta­lar el règim.

A què ho atribuïu?

A lec­tu­res com­ple­ta­ment par­ti­dis­tes, elec­to­rals i a una lògi­ca molt poc popu­lar i poc polí­ti­ca. Que en un moment així, la teva úni­ca pro­pos­ta sigui que no es faci res i s’aturi tot, no encai­xa amb les llui­tes que hem com­par­tit amb mol­ta d’aquesta gent.

13 d’oc­tu­bre de 2017

Font: https://​www​.vila​web​.cat/​n​o​t​i​c​i​e​s​/​b​e​n​e​t​-​s​a​l​e​l​l​a​s​-​h​i​-​h​a​-​e​l​-​r​i​s​c​-​q​u​e​-​e​l​-​p​o​b​l​e​-​s​i​g​u​i​-​t​r​a​i​t​-​i​-​n​o​-​e​s​t​e​m​-​d​i​s​p​o​s​a​t​s​-​a​-​p​e​r​m​e​t​r​e​-​ho/

Entre­vis­ta al dipu­tado de la CUP, que expli­ca los hechos del par­la­ment de esta sema­na y su pro­pues­ta para des­en­ca­llar la situación.

La deci­sión de sus­pen­der la decla­ra­ción de inde­pen­den­cia el mar­tes en el par­la­men­to ha abier­to un perio­do de incer­ti­dum­bre y de dudas –tam­bién de inter­pre­ta­cio­nes y rela­tos con­tra­dic­to­rios– que el sobe­ra­nis­mo espe­ra enca­rri­lar a prin­ci­pio de la sema­na pró­xi­ma. Una de las voces más crí­ti­cas con la deci­sión del gobierno de dejar en sus­pen­so la decla­ra­ción para faci­li­tar el diá­lo­go es la de la CUP. Benet Sale­llas es uno de los dipu­tados de los anti­ca­pi­ta­lis­tas que ha par­ti­ci­pa­do en las reunio­nes deci­si­vas y los pre­pa­ra­ti­vos par­la­men­ta­rios de este momen­to fun­da­cio­nal. Habla­mos con él de este momen­to tan deli­ca­do y con equi­li­brios que son más com­pli­ca­dos de lo que pare­cen. Sale­llas pide que la sus­pen­sión des­apa­rez­ca antes de que el Esta­do espa­ñol no apli­que el artícu­lo 155 de la cons­ti­tu­ción. Tam­bién valo­ra las posi­cio­nes de la comu­ni­dad inter­na­cio­nal y las solu­cio­nes para enca­rar las sema­nas que vienen.

¿El tiem­po va a favor de los inde­pen­den­tis­tas o en contra?

Yo creo que va en con­tra. Noso­tros éra­mos par­ti­da­rios de hacer el acto de pro­cla­ma­ción y de rup­tu­ra el día siguien­te de la huel­ga gene­ral. Como que este pro­ce­so, y espe­cial­men­te el momen­to actual, es un deba­te de poder, hay que poner el poder de la gen­te movi­li­za­da ante el poder coer­ci­ti­vo del Esta­do espa­ñol. Cuan­to más cer­ca este­mos de la movi­li­za­ción de la huel­ga gene­ral y, sobre todo, del acto demo­crá­ti­co del refe­rén­dum, mejor. Cuan­to más lo atra­se­mos, el poder esta­ble­ci­do ten­drá más capa­ci­dad de des­ple­gar sus ins­tru­men­tos para con­so­li­dar la estra­te­gia del mie­do. Que es la úni­ca car­ta que juegan.

Más allá de la movi­li­za­ción, tam­bién hace fal­ta demos­trar un poder ins­ti­tu­cio­nal para ser un Esta­do. ¿Esta­mos en con­di­cio­nes de ejer­cer este poder?

El 3 de octu­bre fue la demos­tra­ción que esto es posi­ble. Otra cosa es que son nece­sa­rias unas herra­mien­tas. Evi­den­te­men­te, la ciu­da­da­nía movi­li­za­da es una fuer­za muy poten­te, pero tie­ne que haber una cana­li­za­ción ins­ti­tu­cio­nal. La pre­gun­ta que hay que hacer es qué ha pre­pa­ra­do el gobierno para hacer efec­ti­va la inde­pen­den­cia duran­te estos meses y años que se habla­ba de las famo­sas estruc­tu­ras de Esta­do. Y tener cla­ro que pue­de haber una lógi­ca gra­dual que vaya con­so­li­dan­do la efec­ti­vi­dad de la nue­va república.

¿Se tie­ne que poner una fecha para levan­tar la sus­pen­sión de la decla­ra­ción de inde­pen­den­cia, como una cuen­ta atrás que pon­ga la pre­sión inter­na­cio­nal al gobierno español?

Junc­ker lo dijo ayer: es una situa­ción en la que hay un inter­lo­cu­tor que quie­re hablar y otro que ni siquie­ra quie­re sen­tar­se en la mesa. La res­pues­ta al ges­to de Puig­de­mont del mar­tes a favor del diá­lo­go tuvo res­pues­ta en menos de vein­ti­cua­tro horas en for­ma de acti­va­ción del 155. Y ponien­do un pla­zo al pre­si­dent para que res­pon­da. Qué más tene­mos que espe­rar para cons­ta­tar que el Esta­do espa­ñol no quie­re dia­lo­gar ni hablar de nada que ten­ga que ver con el dere­cho de autodeterminación?

¿Esta situa­ción no legi­ti­ma la par­te cata­la­na ante la comu­ni­dad internacional?

Es cier­to que aho­ra la comu­ni­dad inter­na­cio­nal ha pues­to la mira­da en Cata­lun­ya. Hemos entra­do en la agen­da inter­na­cio­nal. Y esto, para un pue­blo como noso­tros, sin un Esta­do detrás, es muy posi­ti­vo y muy impor­tan­te. Pero si no hace­mos el acto de rup­tu­ra y la pro­cla­ma­ción repu­bli­ca­na rápi­da­men­te, esta situa­ción inter­na­cio­nal se resol­ve­rá a favor del sta­tu quo. En defi­ni­ti­va, la comu­ni­dad inter­na­cio­nal quie­re tener los menos pro­ble­mas posi­bles. Si noso­tros no apun­ta­la­mos el con­flic­to, la comu­ni­dad inter­na­cio­nal esta­rá encan­ta­da con el man­te­ni­mien­to inde­fi­ni­do del sta­tu quo. En este sen­ti­do, el tiem­po nos va un poco en con­tra. Cuan­do haya­mos pro­cla­ma­do la repú­bli­ca cata­la­na, enton­ces entra­re­mos en otro esce­na­rio y los rit­mos serán diferentes.

¿Es impor­tan­te que la rup­tu­ra se haga antes del 155 o después?

Yo pien­so que sí. La pro­cla­ma­ción de la repú­bli­ca tie­ne que ir acom­pa­ña­da de unas medi­das que la hagan efec­ti­va. No se tra­ta tan­to de hacer gran­des decla­ra­cio­nes, sino de expli­car cuál es el calen­da­rio y qué paque­tes de medi­das se tie­nen que imple­men­tar des­de el pri­mer momen­to. Es intere­san­te que la repú­bli­ca exis­ta antes de la apli­ca­ción del 155 para que noso­tros poda­mos ver qué pasa en la repú­bli­ca sin el 155 y qué pasa una vez aplicado.

¿Com­pren­déis que el gobierno haga el ges­to que le pide la comu­ni­dad inter­na­cio­nal, de la que se espe­ra que aca­be reco­no­cien­do la república?

Sí, pero hay una lógi­ca de sobe­ra­nía que no se pue­de olvi­dar­se. Hici­mos un refe­rén­dum el 1 de octu­bre y lo gana­mos. Y esto no pue­de que­dar en sus­pen­so. El refe­rén­dum tie­ne una con­se­cuen­cia inme­dia­ta. Lo tie­ne que tener. Y es la pro­cla­ma­ción de la repú­bli­ca la que nos sitúa como un Esta­do más en la comu­ni­dad inter­na­cio­nal. Estas media­cio­nes que empie­zan ponien­do con­di­cio­nes me pare­cen muy sos­pe­cho­sas. Y si se tra­mi­tan en des­pa­chos, no se expli­can públi­ca­men­te, no tie­nen un pla­zo, ni un pro­gra­ma trans­pa­ren­te, hay el ries­go de que el pue­blo sea trai­cio­na­do. Y esto no esta­mos dis­pues­tos a permitirlo.

¿Hablan­do de des­pa­chos, en qué momen­to supis­teis que se haría lo que se hizo martes?

Lo supi­mos en una reu­nión en el par­la­ment de cua­tro a cin­co de la tarde.

¿Jus­to antes del pleno? ¿Se había acor­da­do otra cosa previamente?

Tene­mos que tener cla­ro que des­gra­cia­da­men­te des­de hace meses, des­de que apro­ba­mos el pre­su­pues­to, nues­tra capa­ci­dad de inci­den­cia polí­ti­ca en el gobierno ha sido cada vez menosr. Se creó un equi­po de tra­ba­jo en que esta­ba el gobierno, los par­ti­dos del gobierno, algu­nos ase­so­res de estos par­ti­dos y las enti­da­des ANC y Òmnium. Pero no había la CUP.

¿Por volun­tad pro­pia o de ellos?

Por volun­tad de este espa­cio del gobierno. Y esto fue acep­ta­do por todos los acto­res que for­ma­ban par­te. Por lo tan­to, esto demues­tra que ha habi­do una volun­tad deli­be­ra­da de tener la CUP al mar­gen. Esto es así a la hora de defi­nir la estra­te­gia. Como somos socios par­la­men­ta­rios y for­ma­mos par­te del movi­mien­to inde­pen­den­tis­ta, ha habi­do algu­nos encuen­tros para expli­car­nos cuál era su estra­te­gia. No eran reunio­nes para con­sen­suar nin­gu­na estra­te­gia, sino para comu­ni­cár­nos­la y bas­ta. En estas reunio­nes, nun­ca hubo el plan­tea­mien­to que final­men­te se hizo mar­tes en el par­la­ment. Sí que nos habían expli­ca­do que podía haber una decla­ra­ción con una pro­pues­ta de apla­za­mien­to de los efec­tos. Siem­pre se habla­ba de dos o tres sema­nas. Noso­tros ya diji­mos que no com­par­tía­mos esta idea. Mar­tes, nos encon­tra­mos que no sola­men­te esta­ba el apla­za­mien­to, sino que ni siquie­ra había decla­ra­ción. Todo esto ha sido muy mal ges­tio­na­do en rela­ción con nosotros.

¿Qué herra­mien­tas de pre­sión tie­ne la CUP aho­ra? ¿Sin la fuer­za de con­di­cio­nar la apro­ba­ción del pre­su­pues­to, tenéis algu­na herramienta?

Quie­ro pen­sar que sí.

¿Reti­rar los dipu­tados del parlament?

Sí. Hay una inci­den­cia que pode­mos tener en el ámbi­to ins­ti­tu­cio­nal par­la­men­ta­rio. El avi­so que hici­mos el otro día de que no con­ti­nua­ría­mos hacien­do acti­vi­dad par­la­men­ta­ria ordi­na­ria es bas­tan­te cla­ro. El momen­to actual pide que se resuel­va la cues­tión de pro­cla­mar la repú­bli­ca y poner­la en mar­cha. Todo el res­to tie­ne que que­dar al mar­gen. Somos un actor más, como tan­tos otros, pero tene­mos nues­tra fuer­za movi­li­za­do­ra en la calle y con una pre­sen­cia des­ta­ca­ble en los ayun­ta­mien­tos. Cua­tro­cien­tos regi­do­res en el Prin­ci­pat, que no son pocos. No tene­mos hege­mo­nía, pero nues­tra gen­te es muy acti­va a la hora de movi­li­zar y hacer pro­pues­tas. Y tene­mos cosas a decir sobre la res­pues­ta a la apli­ca­ción del 155 y sobre cómo man­ten­dre­mos la vigen­cia de nues­tras ins­ti­tu­cio­nes. La CUP tie­ne mucho que decir.

¿Cuál es el nivel de con­fian­za de la CUP con Puigdemont?

Esto va según la situa­ción. No pue­do res­pon­der como si tuvie­ra una bola de cris­tal. No la ten­go. Ten­go que juz­gar por los hechos y por las deci­sio­nes que se han toma­do. Y la deci­sión del mar­tes fue una deci­sión uni­la­te­ral del pre­si­den­te. Y noso­tros ni lo ava­la­mos, ni la cono­cía­mos, ni nos pare­ce acer­ta­da. Y hay que aten­der los con­di­cio­nan­tes que traen a esta deci­sión. Al fin y al cabo, Car­les Puig­de­mont reci­be pre­sio­nes por todas ban­das. Me preo­cu­pa si pode­mos con­se­guir des­ac­ti­var estas pre­sio­nes con los dos millo­nes de votos que hemos pues­to enci­ma la mesa. Has­ta el día 10, Puig­de­mont había sido un ejem­plo de fir­me­za y deter­mi­na­ción polí­ti­ca que no cedía al chan­ta­je del poder eco­nó­mi­co y de un deter­mi­na­do poder polí­ti­co. Pero mar­tes cedió a las pre­sio­nes de estos intere­ses. Nues­tra con­fian­za esta­ba deter­mi­na­da por esta capa­ci­dad de man­te­ner­se firme.

Per­so­nas cono­ci­das de la CUP se han pre­gun­ta­do des­de el mar­tes en las redes socia­les dón­de esta­ba ERC. ¿Echáis de menos que los repu­bli­ca­nos defien­dan posi­cio­nes como la vuestra?

Mi inter­lo­cu­tor polí­ti­co es Junts pel Sí. Es con quien nego­cia­mos. No exis­te bila­te­ra­li­dad entre los par­ti­dos de Junts pel Sí y noso­tros. Por lo tan­to, supon­go que aque­llo que hace ERC lo hace en el mar­co de Junts pel Sí. En cual­quier caso, el día que ten­ga que pasar cuen­tas, lo ten­drá que hacer aten­dien­do a este mar­co, que es en el que ha trabajado.

¿Cuál tie­ne que ser la res­pues­ta al 155? ¿Este artícu­lo pue­de disol­ver el par­la­ment y con­vo­car elecciones?

Hay una solu­ción que está en la dig­ni­dad que de mane­ra colec­ti­va se expre­só el 1 de octu­bre. Aquel día y los días ante­rio­res al refe­rén­dum y los días pos­te­rio­res nos dan las cla­ves de cómo se tie­ne que resol­ver todo lo que pase. Noso­tros no acep­ta­re­mos que el par­la­men­to espa­ñol disuel­va el Par­la­ment de Cata­lun­ya y nos diga cuán­do tene­mos que hacer las elec­cio­nes. Tam­po­co acep­ta­re­mos que nos diga cómo tene­mos que hacer unas elecciones.

Ni qué par­ti­dos se podrían presentar…

Exac­to. Ni quién se pue­de pre­sen­tar ni qué pro­gra­mas son acep­ta­bles. A sabien­das de cómo hemos uti­li­za­do el man­da­to demo­crá­ti­co del 27‑S, no creo que el Esta­do espa­ñol estu­vie­ra dis­pues­to a per­mi­tir cual­quier pro­gra­ma elec­to­ral en una hipo­té­ti­ca con­vo­ca­to­ria elec­to­ral. Por lo tan­to, como país y como comu­ni­dad extre­ma­da­men­te valien­te y dig­na, orgu­llo­sa de las ins­ti­tu­cio­nes y de las deci­sio­nes colec­ti­vas, hay que salir a defen­der todo el que nos hemos ganado.

¿Estáis satis­fe­chos de la actua­ción de los Mos­sos d’Es­qua­dra el 1 de octubre?

Depen­de. Si lo com­pa­ra­mos con el que hicie­ron la poli­cía espa­ño­la y la Guar­dia Civil, esta­mos con­ten­tos. Si pen­sa­mos cuál es el papel que está lla­ma­da a tener nues­tra poli­cía, pien­so que fal­tó toda­vía mucho. Cerra­ron cole­gios. Des­gra­cia­da­men­te es así. Toda­vía hay una men­ta­li­dad auto­nó­mi­ca ins­ta­la­da en deter­mi­na­dos man­dos que decían que había que hacer caso de las ins­truc­cio­nes del TSJC. Y esto no pue­de con­ti­nuar así. Y me cons­ta que den­tro de los Mos­sos hay un deba­te abier­to. ¿Cuan­do hay agre­sio­nes con­tra ciu­da­da­nos ante agen­tes de los Mos­sos d’Es­qua­dra, estos agen­tes no tie­nen que actuar para pro­te­ger estos ciu­da­da­nos? Nadie se ima­gi­na­ba que pasa­ría todo lo que pasó el día 1 de octu­bre. Pero hay que pedir a los Mos­sos que no vuel­van a per­mi­tir una situa­ción como aque­lla en un futu­ro. No pue­den vol­ver a per­mi­tir las agre­sio­nes del 1 de octubre.

¿Cómo valo­ráis la posi­ción o posi­cio­nes toma­das por los comu­nes estos últi­mos días?¿Una par­te de ellos acom­pa­ña­rá la nue­va etapa?

Sí. Ten­go muy cla­ro que hay gen­te de este ámbi­to que está abso­lu­ta­men­te com­pro­me­ti­da con la repú­bli­ca cata­la­na, a cons­ti­tuir­la y defen­der­la. Por­que lo he vis­to en los actos de cam­pa­ña que hemos hecho y por­que hemos habla­do con estas per­so­nas. Pero no son nece­sa­ria­men­te los sec­to­res con más poder den­tro de este mun­do. Yo hablo del sec­tor de Pode­mos y de los Anti­ca­pi­ta­lis­tas. Esta­mos muy decep­cio­na­dos del papel que ha hecho Ada Colau. Ha hecho un papel abso­lu­ta­men­te reac­cio­na­rio, estos últi­mos días. En un momen­to en que emer­ge un país de mane­ra masi­va para cam­biar las cosas. Este papel de media­ción vacía que pro­po­ne Ada Colau me pare­ce una lógi­ca abso­lu­ta­men­te par­ti­dis­ta y de apun­ta­la­mien­to del sta­tu quo. Y me preo­cu­pa que este sec­tor jue­gue a apun­ta­lar el régimen.

¿A que lo atribuís?

A lec­tu­ras com­ple­ta­men­te par­ti­dis­tas, elec­to­ra­les y a una lógi­ca muy poco popu­lar y poco polí­ti­ca. Que en un momen­to como el que vivi­mos, tu úni­ca pro­pues­ta sea que no se haga nada y se pare todo, no enca­ja con las luchas que hemos com­par­ti­do con mucha de esta gente.

13 de octu­bre de 2017

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