Iña­ki Gil de San Vicen­te: «Esta­mos al bor­de de una Ter­ce­ra Gue­rra Mun­dial. La úni­ca for­ma de evi­tar­la es avan­zan­do rápi­da­men­te hacia el socialismo»

Geral­di­na Colot­ti entre­vis­ta a Iña­ki Gil de San Vicente.

Duran­te su via­je a Ita­lia, entre­vis­ta­mos a Iña­ki Gil de San Vicen­te, his­tó­ri­co mili­tan­te anti­im­pe­ria­lis­ta, comu­nis­ta e inde­pen­den­tis­ta vasco.

¿Cómo sur­gió la idea de esta gira antim­pe­ria­lis­ta, y por­que en Ita­lia, país euro­peo hoy con gobierno de dere­cha, subal­terno a la OTAN y a la Troika?

Esta gira por el nor­te de Ita­lia ha sido orga­ni­za­da y coor­di­na­da colec­ti­va­men­te con gru­pos y movi­mien­tos popu­la­res a pro­pues­ta del Comi­té Inter­na­cio­na­lis­ta Ale­xis Cas­ti­llo, que rea­li­za una tarea impre­sio­nan­te en todos los sen­ti­dos. Uno de ellos es el de haber com­pren­di­do la nece­si­dad urgen­te de rea­li­zar aquí, en Ita­lia, un pro­gra­ma de deba­tes sobre la for­ma actual de las con­tra­dic­cio­nes del impe­ria­lis­mo, sobre la ten­den­cia a la gue­rra que esas con­tra­dic­cio­nes agu­di­za, sobre su impac­to en la lucha de cla­ses en el impe­ria­lis­mo en gene­ral, en Euro­pa en par­ti­cu­lar y en con­cre­to en Ita­lia. Y par­tien­do de aquí sobre cómo com­ba­tir al fas­cis­mo, a la OTAN y a la mili­ta­ri­za­ción desen­fre­na­da impues­ta por la bur­gue­sía. Como se apre­cia, son cues­tio­nes urgentes.

Se ha deci­di­do hacer­lo en Ita­lia por­que este país reúne una carac­te­rís­ti­cas úni­ca: fue la cuna de la expe­rien­cia de los con­se­jos de fábri­ca; fue la cuna del fas­cis­mo; fue la cuna de Grams­ci; fue la cuna de la pode­ro­sa gue­rri­lla par­ti­sa­na; fue la cuna del inci­pien­te refor­mis­mo del PCI nada más aca­bar la Segun­da Gue­rra Mun­dial; fue la cuna del movi­mien­to obre­ro revo­lu­cio­na­rio que rom­pió con el PCI; fue la cuna del terro­ris­mo de la OTAN, del fas­cis­mo y de la alian­za con­tra­re­vo­lu­cio­na­ria del PCI con la Demo­cra­cia cris­tia­na, el Vati­cano y la mafia con­tra esa cla­se obre­ra; fue la cuna de la estra­te­gia impe­ria­lis­ta de arran­car las raí­ces indus­tria­les de esa cla­se obre­ra insu­rrec­ta has­ta aca­bar con ella; fue la cuna de la con­tra­ofen­si­va neo­fas­cis­ta de Ber­lus­co­ni… y así has­ta Melo­ni actual. Tene­mos mucho que apren­der del pue­blo tra­ba­ja­dor italiano.

Has­ta aho­ra, y por razo­nes de con­trol interno a su alian­za, el gobierno ita­liano no ha accep­ta­do el dik­tat de Stol­ten­berg sobre el uso en Rusia de las armas envia­das por los paí­ses de la OTAN. ¿Cómo se pue­den uti­li­zar estas con­tra­dic­cio­nes inter­nas al impe­ria­lis­mo en favor de los pueblos?

Pien­so que el gobierno ita­liano se ha nega­do has­ta aho­ra a dar per­mi­so a que se bom­bar­dee Rusia con sus armas y con las de la Unión Euro­pea por razo­nes bási­cas, ade­más de otras meno­res que des­co­noz­co: para no revi­vir la memo­ria popu­lar con­tra la OTAN, por­que tie­ne mie­do al aumen­to de la con­cien­cia anti-OTAN; para ver cómo evo­lu­cio­na la gue­rra impe­ria­lis­ta con­tra Rusia y deci­dir según vaya ella, pero tam­bién para saber mejor cómo va la «gue­rra occi­den­tal» con­tra Chi­na, Irán, los BRICS, la muti­po­la­ri­dad… para man­te­ner has­ta enton­ces una apa­rien­cia de «neu­tra­li­dad» que le per­mi­ta man­te­ner los nego­cios con paí­ses pro rusos, pro pales­ti­nos, pro BRICS, etc., en la muy cer­ca­na Áfri­ca, por ejem­plo; y para no tener que aumen­tar por aho­ra el ya gigan­tes­co gas­to mili­tar, cosa que hará cuan­do lo vea necesario.

Fren­te a estas y otras razo­nes, la izquier­da revo­lu­cio­na­ria ha de demos­trar al pue­blo obre­ro que esa nega­ti­va es exclu­si­va­men­te opor­tu­nis­ta, tác­ti­ca, de espe­ra a ver qué pasa en la lucha de cla­ses inter­na y en las gue­rras impe­ria­lis­tas exter­nas. La izquier­da ha de ense­ñar que nun­ca debe con­fiar­se en la bur­gue­sía y menos aún en un gobierno fas­cis­ta como el de Melo­ni, por­que está uti­li­zan­do ese tiem­po de espe­ra tác­ti­ca para pre­pa­rar nue­vos gol­pes más duros que los actua­les. La izquier­da ha de apro­ve­char ese tiem­po para impul­sar la auto­or­ga­ni­za­ción pro­le­ta­ria y su inde­pen­den­cia polí­ti­ca de cara a ven­cer al Esta­do ota­nis­ta italiano.

¿Cual es tu aná­li­sis del con­tex­to euro­peo a pocos días de las elecciones?

Pode­mos sin­te­ti­zar la situa­ción de la Unión Euro­pea pocos días antes de las elec­cio­nes del 9 de junio de la siguien­te for­ma: la Unión Euro­pea está en «gue­rra social» inter­na con­tra el pro­le­ta­ria­do y en gue­rra béli­ca exter­na con­tra Rusia, con­tra Pales­ti­na, Siria, Irak, Líbano, y en «gue­rra lar­va­da» con­tra Chi­na, Cuba, Vene­zue­la, Nica­ra­gua, etc.; la Unión Euro­pea está sobre­ex­plo­tan­do al pro­le­ta­ria­do para que estas gue­rras las pague el pue­blo y el saqueo, en bene­fi­cio pri­me­ro de los Esta­dos Uni­dos, des­pués de Bru­se­las, lue­go de las prin­ci­pa­les bur­gue­sías de la Unión Euro­pea de mayor a menos poder; la Unión Euro­pea está dere­chi­zán­do­se más ten­dien­do a un pac­to estra­té­gi­co con la Inter­na­cio­nal Fas­cis­ta, lo que le lle­va a incre­men­to de las repre­sio­nes, del racis­mo, el terro­ris­mo patriar­cal, la isla­mo­fo­bia; la Unión Euro­pea acep­ta todos los pla­nes mili­ta­ris­tas de Esta­dos Uni­dos, y el social-libe­ra­lis­mo y el refor­mis­mo no se van a enfren­tar a esta estra­te­gia, refor­zan­do su euro­im­pe­ria­lis­mo a las órde­nes del gran capi­tal finan­cie­ro y de Esta­dos Uni­dos. Por con­si­guien­te, los resul­ta­dos de las elec­cio­nes del 9 de junio no van a variar en nada serio esta orien­ta­ción estra­té­gi­ca asu­mi­da des­de su fun­da­ción, sino tal vez sólo en peque­ñi­tos pun­tos meno­res y for­ma­les, sin tras­cen­den­cia alguna.

La Unión Euro­pea sigue con su inje­ren­cia en las elec­cio­nes pre­si­den­cia­les en Vene­zue­la, fren­te a la acti­tud fir­me del gobierno boli­va­riano que ha recha­za­do sus pre­ten­sio­nes. ¿Cómo ves todo esto des­de tu pers­pec­ti­va internacionalista?

La Unión Euro­pea nece­si­ta no solo aplas­tar la revo­lu­ción boli­va­ria­na, escla­vi­zan­do a Vene­zue­la al sal­va­jis­mo yan­qui, sino tam­bién des­truir para siem­pre la memo­ria del liber­ta­dor Boli­var, sus logros y su pro­yec­to his­tó­ri­co de eman­ci­pa­ción anti­im­pe­ria­lis­ta. Nece­si­ta ambos crí­me­nes por­que sabe que así tal vez sea más posi­ble des­truir y escla­vi­zar Cuba y Nica­ra­gua, aca­bar mucho tiem­po con toda espe­ran­za de libe­ra­ción de Nues­tra­mé­ri­ca y el Cari­be. La Unión Euro­pea nece­si­ta hacer­lo por­que como euro­im­pe­ria­lis­mo depen­dien­te de Esta­dos Uni­dos, cree que obten­drá algu­nas miga­jas eco­nó­mi­cas de esas masa­cres y por­que, a la vez, debi­li­ta­rá estruc­tu­ral­men­te la lucha de cla­ses en la Unión Euro­pea y su inter­na­cio­na­lis­mo antiimperialista.

Como mar­xis­ta y antiimperialista,¿cuál es tu aná­li­sis del pro­ce­so bolivariano?

El pro­ce­so boli­va­riano tie­ne tres apor­ta­cio­nes deci­si­vas: demues­tra con hechos que se pue­de ven­cer día a día al impe­ria­lis­mo, lo que siem­pre es fun­da­men­tal, pero más en medio de la ter­ce­ra Gran Depre­sión mun­dial, con una cri­sis nun­ca sufri­da has­ta aho­ra; demues­tra con hecho que esas vic­to­rias dia­rias son con­ta­gio­sas, ense­ñan y ani­man, lo que es deci­si­vo; demues­tra que la lucha anti­im­pe­ria­lis­ta vie­ne de lejos, de 1826 con el Con­gre­so Anfic­tió­ni­co de Pana­má; demues­tra que los pue­blos y cul­tu­ras no occi­den­ta­les, como los ame­rin­dios, son una deci­si­va fuer­za revo­lu­cio­na­ria. Y demues­tra que el pue­blo en armas es la últi­ma garan­tía para man­te­ner la liber­tad y ayu­dar a otros pue­blos a con­quis­tar­la. Fren­te a estos logros incues­tio­na­bles, las crí­ti­cas cons­truc­ti­vas y soli­da­rías que podría­mos hacer­le, son meno­res y secundarias.

¿Y cómo eva­lúas la ola de fas­cis­mo que, des­de Euro­pa a Amé­ri­ca Lati­na pare­ce seguir creciendo?

El fas­cis­mo cre­ce por­que es impul­sa­do abier­ta­men­te des­de comien­zos del siglo XXI por la bur­gue­sía para des­truir el socia­lis­mo mun­dial y las liber­ta­des con­cre­tas; por­que este impul­so vie­ne sus­ten­ta­do a su vez en los efec­tos de temor, mie­do e incer­ti­dum­bre gene­ra­dos por la cri­sis des­de fina­les del siglo XX; por­que tan­to el impul­so bur­gués como los efec­tos de la cri­sis faci­li­tan el avan­ce del irra­cio­na­lis­mo angus­tia­do nece­si­ta­do de obe­de­cer a un líder, a un par­ti­do fuer­te e impe­ria­lis­ta que sal­ve a la pro­pie­dad pri­va­da y a Occi­den­te del fan­tas­ma del comu­nis­mo y de otras cul­tu­ras no occi­den­ta­les y por ello cua­li­ta­ti­va­men­te más democrática.

Entre el siglo pasa­do y el actual han sur­gi­do algu­nas opor­tu­ni­da­des revo­lu­cio­na­rias en Euro­pa: en el País Vas­co, en Por­tu­gal, en Ita­lia y lue­go en Gre­cia. ¿Por qué no pudi­mos ganar ni con las armas ni con las urnas?

Las expe­rien­cias pre­rre­vo­lu­cio­na­rias han fra­ca­sa­do en Euro­pa por una serie de fuer­zas mate­ria­les y sim­bó­li­cas diri­gi­das por doc­tri­nas de con­tra­in­sur­gen­cia que han impe­di­do o debi­li­ta­do que la cla­se obre­ra lucha­ra has­ta el final por la toma del poder en sus paí­ses, cayen­do en la tram­pa del paci­fis­mo par­la­men­ta­ris­ta y lega­lis­ta; que han ayu­da­do al refor­mis­mo para idio­ti­zar y divi­dir al pro­le­ta­ria­do y para ayu­dar a aplas­tar­lo en los momen­tos crí­ti­cos; que han crea­do cade­nas de oro, cade­nas de depen­den­cia y de egoís­mo con el con­su­mis­mo y con la fic­ti­cia liber­tad y dere­chos bur­gue­ses que atan aún más al pro­le­ta­ria­do; que han jus­ti­fi­ca­do las repre­sio­nes bur­gue­sas; que han crea­do «enemi­gos inter­nos y exter­nos» para impo­ner la uni­dad entre explo­ta­dos y explo­ta­do­res, en bene­fi­cio de los segun­dos; y por no exten­der­nos, por­que ha apli­ca­do el terror fas­cis­ta y la gue­rra ase­si­na cuan­do lo ha vis­to nece­sa­rio. Lo peor de todo ello, es que el refor­mis­mo ino­cu­la la pasi­vi­dad y la igno­ran­cia en el pro­le­ta­ria­do, con­ven­cién­do­le para que acep­te las cadenas.

Tam­bién eres acti­vo en la soli­da­ri­dad con la revo­lu­ción cuba­na que sigue bajos ata­ques y crí­ti­cas. ¿En qué momen­to se encuen­tra Cuba? ¿Y la revo­lu­ción sandinista?

Cuba y Nica­ra­gua están superan­do en los últi­mos tiem­pos el peor y más sis­te­má­ti­co de los ata­ques inva­so­res del impe­ria­lis­mo. Las san­cio­nes, los blo­queos múl­ti­ples, las ame­na­zas de inva­sión arma­da, el terro­ris­mo orga­ni­za­do des­de Esta­dos Uni­dos y la Unión Euro­pea, todo ello ha debi­li­ta­do en par­te sus recur­sos y a algu­nos sec­to­res de su pobla­ción. Pero a la vez, ambos pue­blos han demos­tra­do una impre­sio­nan­te capa­ci­dad de recu­pe­ra­ción, una crea­ti­vi­dad sor­pren­den­te para racio­na­li­zar y mejo­rar su vida inter­na y man­te­ner su soli­da­ri­dad con otros pueblos.

¿Esta­mos al bor­de de una Ter­ce­ra Gue­rra Mundial?

Sí, esta­mos al bor­de de una Ter­ce­ra Gue­rra Mun­dial. Las dos gue­rras mun­dia­les han sur­gi­do por cri­sis pro­fun­das, tam­bién han sur­gi­do des­pués de que se desa­rro­lla­ran gue­rras loca­les y regio­na­les como aho­ra. Pero tene­mos que pen­sar en cua­tro cues­tio­nes: ¿será una gue­rra con­ven­cio­nal, con arma­men­to nuclear tác­ti­co, o con arma­men­tos nuclear estra­té­gi­co? Res­pon­der a esto solo se pue­de hacer en la medi­da en que se vaya desa­rro­llan­do las con­tra­dic­cio­nes. ¿Será una gue­rra a la vez en todo el pla­ne­ta o con esce­na­rios con­ti­nen­ta­les con diver­sas inten­si­da­des y rit­mos? Eso depen­de­rá de las poten­cias que par­ti­ci­pen y de las que sean arras­tra­das a la gue­rra. ¿Será una gue­rra que a la vez sea una lucha de cla­ses en cada país o será una gue­rra solo entre esta­dos? Pen­sa­mos que será una gue­rra con lucha de cla­ses den­tro de ellos y a la vez será una gue­rra de lucha de libe­ra­ción nacio­nal de pue­blos y esta­do opri­mi­dos con­tra esta­dos impe­ria­lis­tas. ¿Será una gue­rra total o defi­ni­ti­va o se lle­ga­rá a un pac­to en algún momen­to? Pen­sa­mos que será una gue­rra total y definitiva.

De todas for­mas, estas y otras dudas e inte­rro­gan­tes se irán resol­vien­do en la pro­pia lucha de cla­ses, de tal modo que el futu­ro está abier­to. Para ter­mi­nar dos con­si­de­ra­cio­nes: la úni­ca for­ma de evi­tar toda posi­bi­li­dad de gue­rra es avan­zan­do rápi­da­men­te hacia el socia­lis­mo; y el movi­mien­to revo­lu­cio­na­rio debe pre­pa­rar des­de aho­ra como sobre­vi­vir a esa catás­tro­fe pro­vo­ca­da por el impe­ria­lis­mo para impe­dir que sea este el que impon­ga su domi­nio sobre los res­tos de la humanidad.

5 de junio de 2024