Entre­vis­ta a Anna Gabriel: «El motor des­obe­dien­te ya ha empe­za­do a funcionar»

Con la vis­ta pues­ta en Cata­lun­ya y en el pró­xi­mo uno de octu­bre, fecha acor­da­da para el refe­rén­dum sobre la inde­pen­den­cia de Cata­lun­ya, char­la­mos con Anna Gabriel, par­la­men­ta­ria de la CUP. La dipu­tada de la for­ma­ción inde­pen­den­tis­ta y anti­ca­pi­ta­lis­ta nos pone al día sobre todo lo rela­ti­vo a esta impor­tan­te cita elec­to­ral, que sin duda va a con­di­cio­nar la reali­dad polí­ti­ca en los pró­xi­mos meses.

Ter­ce­ra con­vo­ca­to­ria elec­to­ral en cla­ve inde­pen­den­tis­ta ¿A la ter­ce­ra va la vencida?

Las otras dos con­vo­ca­to­rias que han pre­ce­di­do, la con­sul­ta del 9N y las elec­cio­nes ple­bis­ci­ta­rias del 27S, tenían un cala­do dis​tin​to​.La con­sul­ta del 9N fue exac­ta­men­te eso, una con­sul­ta. Tras haber­la publi­ci­ta­do como una con­sul­ta vin­cu­lan­te y ante la prohi­bi­ción del Tri­bu­nal Cons­ti­tu­cio­nal, el eje­cu­ti­vo pre­si­di­do por Artur Mas no qui­so en ese momen­to des­obe­de­cer lo que impo­nía el Tri­bu­nal Cons­ti­tu­cio­nal, asi que aca­tó la prohi­bi­ción y por lo tan­to lo que se hizo fue un pro­ce­so participativo.

Las elec­cio­nes del 27S con­ver­ti­das a ple­bis­ci­ta­rias, aun­que noso­tros asu­mi­mos el mar­co, era una pro­pues­ta de Junts pel Sí y tenía sus lími­tes, que se com­pro­ba­ron rápi­da­men­te, como es que ¿Qué hace­mos con aque­llos que no quie­ren con­ver­tir las elec­cio­nes en plebiscitarias?¿Cómo se hace el recuento?

En cam­bio, aho­ra nues­tro com­pro­mi­so se expre­sa níti­da­men­te en rela­ción a un refe­rén­dum de inde­pen­den­cia, con una fecha ya pues­ta en el calen­da­rio y con una pre­gun­ta bina­ria que pre­gun­ta cla­ra­men­te por la inde­pen­den­cia y por lo tan­to no tie­ne con­fu­sión posi­ble. Y con una deter­mi­na­ción de que se va a lle­var a cabo con inde­pen­den­cia de lo que sea capaz de hacer el poder eje­cu­ti­vo o el judicial.

Por lo tan­to el mar­co es dis­tin­to a las ante­rio­res con­vo­ca­to­rias, y noso­tras esta­mos tra­ba­jan­do para hacer­lo posible.

¿Cómo valo­ráis la posi­ción que han toma­do los Comuns fren­te al referéndum?

Cuan­do ellos dicen que quie­ren un refe­rén­dum con garan­tías, efec­ti­vo y vin­cu­lan­te, noso­tras esta­mos 100% de acuer­do. En lo que dis­cre­pa­mos es en que suje­to polí­ti­co hace posi­ble que halla garan­tías de que sea efec­ti­vo y vinculante.

Ellos supe­di­tan a que cam­bien las mayo­rías del con­gre­so y en el eje­cu­ti­vo del esta­do espa­ñol, para que halla esa posi­bi­li­dad de que halla un refe­rén­dum pac­ta­do. Noso­tros cree­mos que el suje­to polí­ti­co que debe esta­ble­cer las garan­tías para hacer vin­cu­lan­te el refe­rén­dum es el mis­mo suje­to polí­ti­co que en esta caso está recla­man­do ejer­cer el dere­cho a la autodeterminación:el pue­blo catalán.

Esa es la dife­ren­cia, que lue­go se tra­du­ce en mul­ti­tud de decla­ra­cio­nes cru­za­das, pero final­men­te la res­pues­ta la ten­drá la gen­te, que deci­di­rá par­ti­ci­par en este refe­rén­dum o no, y por lo tan­to una amplia par­ti­ci­pa­ción con el resul­ta­do que sea, es la mejor garan­tía que pode­mos poner enci­ma de la mesa.

De aquí al 1 de octu­bre segu­ra­men­te pasa­rán diver­sas cosas y el esta­do pue­de situar­nos en dife­ren­tes esce­na­rios, que qui­zás (oja­lá) hagan ver a los Comuns que no con­tri­buir a cons­truir esas garan­tías para hacer­lo vin­cu­lan­te y efec­ti­vo, les pue­de poner en un lugar que va a cos­tar entender.

La ten­sión va en aumen­to y Espa­ña va incre­men­tan­do la repre­sión, pero de momen­to, en lo que se refie­re al pro­cés, se ha limi­ta­do a inha­bi­li­ta­cio­nes, lla­ma­das a decla­rar, etcé­tra… ¿Con­tem­pláis que la repre­sión se incre­men­te más aún en los pró­xi­mos meses?

De momen­to lo que tene­mos son cua­tro inha­bi­li­ta­cio­nes de car­gos públi­cos liga­das al pro­ce­so par­ti­ci­pa­ti­vo del 9N. En esta legis­la­tu­ra, y con res­pon­sa­bles polí­ti­cos de esta legis­la­tu­ra, lo que tene­mos a día de hoy son pro­ce­sos ini­cia­dos, adver­ten­cias pena­les e inter­ven­ción direc­ta del Cons­ti­tu­cio­nal. Es difí­cil pen­sar que todo lo que han acti­va­do pue­da aca­bar en archi­vo, y sobre todo por­que aún está por venir el momen­to que será el pun­to álgi­do de desa­fío, que es este 1 de octu­bre cele­bran­do el referéndum.

Tene­mos pre­sen­te que la pobla­ción ten­drá un papel abso­lu­ta­men­te decisivo.El Govern lo va a tener tam­bién en la medi­da de que debe cele­brar este refe­rén­dum y debe imple­men­tar los resul­ta­dos. El Par­la­ment es tam­bién deci­si­vo, por­que la mayo­ría par­la­men­ta­ria tie­ne la res­pon­sa­bi­li­dad de situar por delan­te los com­pro­mi­sos polí­ti­cos antes que las carre­ras polí­ti­cas de nadie. Y la gen­te tie­ne tam­bién el reto y la res­pon­sa­bi­li­dad de con­tri­buir a hacer efec­ti­vos los resul­ta­dos y eso se va a hacer a par­tir de la movilización.

El Govern lle­va meses hablan­do de inten­tar el refe­rén­dum pac­ta­do , El gobierno espa­ñol ya ha dicho por acti­va y por pasi­va que no quie­re refe­rén­dum, ni pac­ta­do ni sin pac­tar. Lle­ga­dos a este pun­to ¿Creéis que el Govern podrá garan­ti­zar que el día 1 de octu­bre se pue­da votar en una situa­ción de rela­ti­va normalidad?

Cuan­do inser­ta­mos el refe­rén­dum en la hoja de ruta y lo plan­tea­mos en el deba­te par­la­men­ta­rio, fue en el mes de sep­tiem­bre. Por lo tan­to han pasa­do ya unos meses y ha habi­do tiem­po sufi­cien­te como para pla­near toda la ope­ra­ti­va y toda la logís­ti­ca para el refe­rén­dum tenien­do en cuen­ta que el esta­do no lo va a autorizar.

Siem­pre hemos dicho que si hay una res­pues­ta segu­ra, será la res­pues­ta del eje­cu­ti­vo del esta­do espa­ñol. La situa­ción de nor­ma­li­dad demo­crá­ti­ca en el esta­do, en el ejer­ci­cio for­mal de dere­cho de par­ti­ci­pa­ción polí­ti­ca está sus­pen­di­da, está inter­ve­ni­da, no exis­te. El Govern con toda su arqui­tec­tu­ra ins­ti­tu­cio­nal tie­ne que poner todos los recur­sos dis­po­ni­bles para garan­ti­zar una logís­ti­ca que des­bor­de esta prohi­bi­ción y esta suspensión.

¿Eso es nor­ma­li­dad? Pues cla­ro que no. Es una situa­ción de inter­ven­ción polí­ti­ca, de pro­ta­go­nis­mo de los pro­ce­sos judiciales,de repre­sión, de cam­pa­ña del mie­do… Cla­ro que esto no es nor­ma­li­dad, pero ante esta fal­ta de nor­ma­li­dad tene­mos que con­tra­po­ner la capa­ci­dad que debe tener el eje­cu­ti­vo cata­lán para orga­ni­zar la logís­ti­ca y el ope­ra­ti­vo del referéndum.

En recien­tes decla­ra­cio­nes tam­bién le recla­má­bais mayor trans­pa­ren­cia al Govern en lo rela­ti­vo al procès…

Hemos per­di­do un tiem­po pre­cio­so inten­tan­do pac­tar el refe­rén­dum con el esta­do, que fue la peti­ción que se hizo des­de los espa­cios polí­ti­cos con­for­ma­dos por la órbi­ta de los Comuns. Junts pel Sí tam­bién estu­vo de acuer­do en apos­tar por inten­tar el refe­rén­dum pac­ta­do. Noso­tros en su momen­to nos abs­tu­vi­mos por­que no con­fiá­ba­mos en esa vía. Vemos que hemos inver­ti­do unos esfuer­zos en inten­tar con­ven­cer al esta­do de que auto­ri­za­rá este refe­rén­dum, y mien­tras tan­to no hemos apro­ve­cha­do para hacer públi­cas las garan­tías del refe­rén­dum, como se va a pro­ce­der, cuá­les son las leyes que se van a aprobar…

Cla­ro que aho­ra nos toca exi­gir trans­pa­ren­cia, por­que esta­mos en junio, el refe­rén­dum es el 1 de octu­bre, con un verano de por medio, y una de las mejo­res for­mas de que la pobla­ción sepa y note que el refe­rén­dum va a ser vin­cu­lan­te, es que se empie­ce a expli­ci­tar todo lo que ten­ga que ver con el refe­rén­dum. Por eso insis­tía­mos en la impor­tan­cia de fijar la fecha, que se hicie­ra públi­ca la pre­gun­ta, y aho­ra toca lógi­ca­men­te insis­tir en que se haga públi­co cuál va a ser el ins­tru­men­to legis­la­ti­vo que nos va a con­vo­car, como van a fun­cio­nar los cole­gios elec­to­ra­les, etcétera…

Como esta­mos en este esce­na­rio de fal­ta de nor­ma­li­dad por par­te del esta­do espa­ñol, hay muchas pre­gun­tas, la gen­te está inquie­ta y tie­ne la sen­sa­ción de que el refe­rén­dum al final no se va a hacer. Cómo este es el obje­ti­vo prin­ci­pal de la legis­la­tu­ra, cla­ro que esta­mos insis­tien­do para que no que­pan dudas entre la gen­te y que el com­pro­mi­so del eje­cu­ti­vo cata­lán sea ineludible.

Ima­gino que ya esta­réis con­tem­plan­do dis­tin­tos esce­na­rios de cara al 1 de octu­bre, pero ¿Has­ta dón­de creéis que lle­ga­rá el esta­do para impe­dir que los cata­la­nes se expre­sen en las urnas?

Se nos hace muy a menu­do esta pre­gun­ta, sobre que esce­na­rios repre­si­vos pue­de inten­tar el esta­do. No hay pre­ce­den­tes de la situa­ción que se está vivien­do hoy en este país. Sabe­mos cómo pue­de actuar el esta­do, inclu­so des­de sus cloa­cas, sabe­mos cómo pue­de reac­cio­nar cuan­do hay una con­fron­ta­ción polí­ti­ca pero tam­bién arma­da, pero no hay pre­ce­den­tes de lo que está ocu­rrien­do hoy aquí.

No sabe­mos a qué pun­to de labo­ra­to­rio repre­si­vo pue­de lle­gar el esta­do, pero lo que sí que sabe­mos es que la res­pues­ta final­men­te no la tie­ne el esta­do, la tie­ne este país. Se ha dicho en otras oca­sio­nes, que no pue­den encar­ce­lar a todo un pue­blo, ni pue­den inha­bi­li­tar a toda una mayo­ría polí­ti­ca y social. Con lo cual si les des­bor­da­mos por núme­ro y por capa­ci­dad de movi­li­za­ción, no hay repre­sión efec­ti­va posi­ble por par­te del esta­do español.

Con esto no se tie­ne que mini­mi­zar la fuer­za que pue­dan tener, ni la cam­pa­ña del mie­do que pue­dan impul­sar y acen­tuar. Pero que final­men­te la res­pues­ta está en noso­tras es una idea que tene­mos que trans­mi­tir con fuerza.

Voso­tras habéis apos­ta­do por la des­obe­dien­cia des­de un pri­mer momen­to como herra­mien­ta para lle­var ade­lan­te el dere­cho de auto­de­ter­mi­na­ción. En cuan­to al res­to de los par­ti­dos ¿Los veis tan dis­pues­tos a desobedecer?

La des­obe­dien­cia civil, para noso­tros como espa­cio polí­ti­co, es una fuen­te de ins­pi­ra­ción, de for­ma­ción y una de nues­tras heren­cias. No es la fuen­te de ins­pi­ra­ción de otros espa­cios polí­ti­cos. Para noso­tros es de sen­ti­do común res­pon­der con des­obe­dien­cia a las leyes injus­tas y es de sen­ti­do común lla­mar a la des­obe­dien­cia civil cuan­do man­te­ne­mos un pul­so con una legis­la­ción que cree­mos que debe modificarse.

Para noso­tras este es un momen­to cla­ro en el que si nos move­mos en el mar­co de aca­tar la legis­la­ción vigen­te, es obvio que no abri­re­mos puer­tas a la demo­cra­cia, ni a las mejo­ras socia­les de las con­di­cio­nes mate­ria­les de vida de la gen­te. Aca­tan­do el mar­co legis­la­ti­vo vigen­te, no hay trans­for­ma­ción posi­ble. Aca­tan­do el mar­co que impo­ne el régi­men del 78, no hay posi­bi­li­dad de demo­cra­ti­zar nada.

Ante esto, nues­tra opción está cla­ra. Otros espa­cios polí­ti­cos no son tan explí­ci­tos en esta apues­ta, y des­gra­cia­da­men­te no lo son ni des­de las izquier­das ni des­de las dere­chas. Pero, una vez más, pro­ba­ble­men­te será la fuer­za y la deter­mi­na­ción de la gen­te la que haga que no halla otra res­pues­ta posi­ble que la des­obe­dien­te. Cuan­do se ha avan­za­do tan­to, hay com­pro­mi­sos y se ha anun­cia­do que la gen­te va a poder deci­dir median­te un refe­rén­dum si quie­re o no seguir en el esta­do espa­ñol, no les vas a poder con­ven­cer de que no lo has auto­ri­za­do por­que el mar­co jurí­di­co no lo permitía.

Con lo cual, yo creo que el mar­co des­obe­dien­te se va a impo­ner de fac­to, el motor des­obe­dien­te ya ha empe­za­do a funcionar.

Hay mucha varie­dad en las encues­tas y algu­nas voces apun­tan a que la base elec­to­ral de los Comuns será deci­si­va a la hora de incli­nar la balan­za hacia el Si o el NO ¿En que expec­ta­ti­vas os movéis vosotras?

Noso­tras somos muy poco par­ti­da­rias de las encues­tas, nun­ca nos hemos gas­ta­do un duro en hacer encues­tas elec­to­ra­les. Para noso­tras la mejor encues­ta es el día que hace­mos las vota­cio­nes, de modo que cara al refe­rén­dum, la mejor encues­ta va a ser cele­brar­lo, que halla la mayor par­ti­ci­pa­ción posi­ble, y el mayor nume­ro de sis posi­bles. Y en esa lógi­ca vamos a tra­ba­jar, a inten­tar que el deba­te alre­de­dor de las encues­tas y de los posi­bles resul­ta­dos no nos qui­te ni un segun­do para lle­var a cabo todo el tra­ba­jo efec­ti­vo que hay que hacer des­de ya: el de la movi­li­za­ción, el de poner argu­men­tos enci­ma de la mesa, impul­sar la cam­pa­ña, exi­gir al eje­cu­ti­vo que haga públi­ca toda la ope­ra­ti­va del referéndum…

Al Pde­Cat le han ido esta­llan­do varios casos de corrup­ción en los últi­mos meses , el caso 3%, las cuen­tas en paraí­sos fis­ca­les de la fami­lia Pujol… Algu­nos apun­tan a que de haber nue­va­men­te elec­cio­nes en Cata­lu­ña el Pde­Cat inten­ta­ría nue­va­men­te la fór­mu­la de Junts pel Sí ¿Sin Junts pel Sí está «toca­do» el PDECat?

En su momen­to, cuan­do Artur Mas fue el artí­fi­ce de la can­di­da­tu­ra de Junts pel Sí, la CUP tuvo cla­ro que no que­ría inser­tar­se en esa estra­te­gia. Como es sabi­do noso­tras rei­vin­di­ca­mos «Inde­pen­den­cia para cam­biar­lo todo» y por lo tan­to des­de una pers­pec­ti­va anti­ca­pi­ta­lis­ta, femi­nis­ta y eco­lo­gis­ta, nada que ver con el plan­tea­mien­to que defen­día Junts pel Sí. Si quie­ren reedi­tar ese pac­to será su deci­sión, pero lo que tene­mos cla­ro es que la izquier­da inde­pen­den­tis­ta y anti­ca­pi­ta­lis­ta va a seguir tra­ba­jan­do para cons­truir un espa­cio polí­ti­co que en Cata­lun­ya es abso­lu­ta­men­te indis­pen­sa­ble, por­que el país está roto, por­que la emer­gen­cia social no son sólo cifras, es una reali­dad dura y coti­dia­na y por­que la lec­tu­ra femi­nis­ta que tie­ne que hacer­se de la reali­dad debe ser radi­cal e integral.

Noso­tras no tene­mos alter­na­ti­va, no pode­mos hacer otra cosa que no sea seguir apos­tan­do por cons­truir este espa­cio polí­ti­co. Para noso­tras des­pués del 1 de octu­bre el reto es hacer posi­ble la aper­tu­ra del pro­ce­so cons­ti­tu­yen­te y más que nun­ca defen­der pro­gra­mas, ejes estra­té­gi­cos y ejes de trans­for­ma­ción. Esa es nues­tra apuesta.

Cara a un hipo­té­ti­co resul­ta­do posi­ti­vo del refe­rén­dum ¿cuál sería el siguien­te paso? ¿Cómo se sen­ta­rán las bases de la futu­ra repú­bli­ca cata­la­na en lo rela­ti­vo a lo social o en cues­tio­nes como la per­ma­nen­cia en la UE, la OTAN, etcétera?

Un resul­ta­do gana­dor del Sí obli­ga­ría al eje­cu­ti­vo a hacer todo lo que deba para imple­men­tar el resul­ta­do. A nadie se le esca­pa que sin una volun­tad nego­cia­do­ra del esta­do espa­ñol esta­mos en una situa­ción de no nor­ma­li­dad para hacer efec­ti­vos los resul­ta­dos. Por lo tan­to segui­rá habien­do un pul­so que le dé con­ti­nui­dad a esta volun­tad demo­cra­ti­za­do­ra, que lo ten­drá que aguan­tar el eje­cu­ti­vo, la mayo­ría par­la­men­ta­ria y sobre todo la gen­te. La movi­li­za­ción no va a aca­bar­se con la par­ti­ci­pa­ción en el referéndum.

Por lo tan­to tie­ne que haber com­pro­mi­so expli­ci­to del ámbi­to ins­ti­tu­cio­nal cata­lán para hacer efec­ti­vos los resul­ta­dos, con­ven­cer­nos de que la movi­li­za­ción va a ser cla­ve, inter­na­cio­na­li­zar lo que está ocu­rrien­do para que halla reco­no­ci­mien­to por par­te de ter­ce­ros acto­res, y aper­tu­ra de un pro­ce­so cons­ti­tu­yen­te sin dila­cio­nes, con con­vo­ca­to­ria a cor­tes cons­ti­tu­yen­tes con el man­da­to de arti­cu­lar este pro­ce­so par­ti­ci­pa­ti­vo que noso­tros que­re­mos de base, no sólo ence­rra­do en el ámbi­to ins­ti­tu­cio­nal. El si a la inde­pen­den­cia no es sólo un cam­bio de ban­de­ra e himno, es arti­cu­lar la recu­pe­ra­ción de las sobe­ra­nías en toda su ampli­tud. Es un reto mayúscu­lo para el que tam­po­co tene­mos pre­ce­den­tes en la his­to­ria inme­dia­ta, a no ser que nos remon­te­mos a pro­ce­sos cons­ti­tu­yen­tes popu­la­res que han acom­pa­ña­do perio­dos revo­lu­cio­na­rios. La trans­for­ma­ción polí­ti­ca que noso­tras cree­mos que debe­ría haber si gana el sí y hay aper­tu­ra de un pro­ce­so cons­ti­tu­yen­te debe ser nece­sa­ria­men­te revolucionaria.

El res­to de pue­blos del esta­do obser­van este pul­so en la dis­tan­cia ¿Qué se pue­de hacer para apo­yar que los cata­la­nes ejer­zan su dere­cho a expre­sar­se y a lle­var a cabo su pro­yec­to si así lo refren­da el pueblo?
Ya se están hacien­do muchas cosas, lle­gan muchas expre­sio­nes de soli­da­ri­dad des­de todas par­tes del esta­do espa­ñol. Sim­ple­men­te con la expec­ta­ti­va que se ha gene­ra­do con que va a pasar con el refe­rén­dum, el esta­do espa­ñol ya está miran­do a Catalunya.

Pase lo que pase va a ser deter­mi­nan­te para el esta­do espa­ñol. Si real­men­te el refe­rén­dum se cele­bra y se gana se con­se­gui­rá rom­per con uno de los ejes fun­da­men­ta­les del régi­men del 78. Y si en Cata­lun­ya no se hace el refe­rén­dum o se pier­de, yo creo que gana el bun­ker y se hace toda­vía más fuer­te. Con lo cuál es rele­van­te para todo el con­jun­to del esta­do lo que pase en Cata­lun­ya. Con esto no quie­ro decir que sea­mos el epi­cen­tro de nada ni que nues­tra lucha sea más impor­tan­te que cual­quier otra que esté libran­do en cual­quier rin­cón del esta­do. Pero es obvio que lo que pase en Cata­lun­ya no sólo va a afec­tar, inter­pe­lar y con­di­cio­nar las con­di­cio­nes de vida de la gen­te que vivi­mos aquí, sino que tam­bién va a con­di­cio­nar el con­jun­to del esta­do espa­ñol y de su gente.

¡Muchas gra­cias, Anna!

¡Muchas gra­cias a voso­tros también!

@Boro_LH

21 de junio de 2017

Fuen­te: http://​ppcc​.lahai​ne​.org/​e​n​t​r​e​v​i​s​t​a​-​a​-​a​n​n​a​-​g​a​b​r​i​e​l​-​lel

Amb la vis­ta posa­da en el pro­per 1 d’octubre, data del refe­rèn­dum d’independència de Cata­lun­ya, xerrem amb l’Anna Gabriel, par­la­men­tà­ria de la CUP. La dipu­tada de la for­ma­ció inde­pen­den­tis­ta i anti­ca­pi­ta­lis­ta ens posa al dia sobre­tot en rela­ció a aques­ta impor­tant cita elec­to­ral, que sens dub­te con­di­cio­na­rà la reali­tat polí­ti­ca en els pro­pers mesos.

Ter­ce­ra con­vo­ca­tò­ria elec­to­ral en clau inde­pen­den­tis­ta A la ter­ce­ra va la vençuda?

Les altres dues con­vo­ca­tò­ries pre­ce­dents, la con­sul­ta del 9N i les elec­cions ple­bis­ci­ta­rias del 27S, tenien un calat dife­rent. La con­sul­ta del 9N va ser exac­ta­ment això, una con­sul­ta. Des­prés d’haver-la publi­ci­tat com una con­sul­ta vin­cu­lant i davant la prohi­bi­ció del Tri­bu­nal Cons­ti­tu­cio­nal, l’executiu pre­si­dit per Artur Mas no va voler en aquell moment desobeir el que impo­sa­va el Tri­bu­nal Cons­ti­tu­cio­nal, així que va aca­tar la prohi­bi­ció i, per tant, el que es va fer va ser un pro­cés participatiu.

Les elec­cions del 27S con­ver­ti­des en ple­bis­ci­tà­ries, enca­ra que nosal­tres assu­mim el marc, era una pro­pos­ta de Junts pel Sí i tenia els seus límits, que es van com­pro­var ràpi­da­ment: Què fem amb aquells que no volen con­ver­tir les elec­cions en ple­bis­ci­tà­ries? Com es fa el recompte?

En can­vi, ara el nos­tre com­pro­mís s’expressa níti­da­ment en rela­ció a un refe­rèn­dum d’independència, amb una data ja posa­da al calen­da­ri i amb una pre­gun­ta binà­ria que pre­gun­ta cla­ra­ment per la inde­pen­dèn­cia i per tant no té con­fu­sió pos­si­ble. I amb una deter­mi­na­ció que es durà a ter­me amb inde­pen­dèn­cia del que sigui capaç de fer el poder execu­tiu o el judicial.

Per tant el marc és dife­rent a les ante­riors con­vo­ca­tò­ries, i nosal­tres estem tre­ba­llant per fer-lo possible.

Com valo­reu la posi­ció que han pres els Comuns davant del referèndum?

Quan ells diuen que volen un refe­rèn­dum amb garan­ties, efec­tiu i vin­cu­lant, nosal­tres estem 100% d’acord. En el que dis­cre­pem és en quin sub­jec­te polí­tic fa pos­si­ble que hi hagi garan­ties per­què sigui efec­tiu i vinculant.

Ells ho supe­di­ten al fet que can­viïn les majo­ries del con­grés i en l’executiu de l’estat espan­yol, per­què hi hagi la pos­si­bi­li­tat que el refe­rèn­dum sigui pac­tat. Nosal­tres creiem que el sub­jec­te polí­tic que ha d’establir les garan­ties per fer vin­cu­lant el refe­rèn­dum és el mateix sub­jec­te polí­tic que en aques­ta cas està recla­mant exer­cir el dret a l’autodeterminació: el poble català.

Aques­ta és la dife­rèn­cia, que des­prés es tra­dueix en mul­ti­tud de decla­ra­cions creua­des, però final­ment la res­pos­ta la tin­drà la gent, que deci­di­rà par­ti­ci­par en aquest refe­rèn­dum o no, i per tant una àmplia par­ti­ci­pa­ció amb el resul­tat que sigui, és la millor garan­tia que podem posar damunt de la taula.

D’aquí a l’1 d’octubre segu­ra­ment pas­sa­ran diver­ses coses i l’estat pot situar-nos en dife­rents esce­na­ris, que potser (tant de bo) facin veu­re als Comuns que no con­tri­buir a cons­truir aques­tes garan­ties per fer-lo vin­cu­lant i efec­tiu, els pot posar en un lloc que cos­ta­rà d’entendre.

La ten­sió va en aug­ment i Espan­ya va incre­men­tant la repres­sió, però de moment, pel que fa al pro­cés, s’ha limi­tat a inha­bi­li­ta­cions, cri­des a decla­rar, etc. Con­tem­pleu que la repres­sió s’incrementi més enca­ra en els pro­pers mesos?

De moment el que tenim són qua­tre inha­bi­li­ta­cions de càrrecs públics lli­ga­des al pro­cés par­ti­ci­pa­tiu del 9N. En aques­ta legis­la­tu­ra, i amb res­pon­sa­bles polí­tics d’aquesta legis­la­tu­ra, el que tenim a dia d’avui són pro­ces­sos ini­ciats, adver­ti­ments penals i inter­ven­ció direc­ta del Cons­ti­tu­cio­nal. És difí­cil pen­sar que tot el que han acti­vat pugui aca­bar en arxiu, i sobre­tot per­què enca­ra està per venir el moment que serà el punt àlgid de desa­fia­ment, que serà l’1 d’octubre cele­brant el referèndum.

Tenim pre­sent que la pobla­ció tin­drà un paper abso­lu­ta­ment deci­siu. El Govern tam­bé el tin­drà en la mesu­ra que ha de cele­brar aquest refe­rèn­dum i ha d’implementar els resul­tats. El Par­la­ment és tam­bé deci­siu, per­què la majo­ria par­la­men­tà­ria té la res­pon­sa­bi­li­tat de situar els com­pro­mi­sos polí­tics abans per davant de les carre­res polí­ti­ques de nin­gú. I la gent té tam­bé el rep­te i la res­pon­sa­bi­li­tat de con­tri­buir a fer efec­tius els resul­tats i això farà a par­tir de la mobilització.

El Govern por­ta mesos par­lant d’intentar el refe­rèn­dum pac­tat. El govern espan­yol ja ha dit per acti­va i per pas­si­va que no vol refe­rèn­dum, ni pac­tat ni sen­se pac­tar. Arri­bats a aquest punt creieu que el Govern podrà garan­tir que el dia 1 d’octubre es pugui votar en una situa­ció de rela­ti­va normalitat?

Quan inse­rim el refe­rèn­dum en el full de ruta i ho plan­te­gem al debat par­la­men­ta­ri, va ser al mes de setem­bre. Per tant han pas­sat ja uns mesos i hi ha hagut temps sufi­cient com per pla­ni­fi­car tota l’operativa i tota la logís­ti­ca per al refe­rèn­dum, tenint en comp­te que l’estat no l’autoritzarà.

Sem­pre hem dit que si hi ha una res­pos­ta segu­ra, serà la res­pos­ta de l’executiu de l’estat espan­yol. La situa­ció de nor­ma­li­tat demo­crà­ti­ca en l’estat, en l’exercici for­mal de dret de par­ti­ci­pa­ció polí­ti­ca, està sus­pe­sa, està inter­vin­gu­da, no exis­teix. El Govern amb tota la seva arqui­tec­tu­ra ins­ti­tu­cio­nal ha de posar tots els recur­sos dis­po­ni­bles per garan­tir una logís­ti­ca que des­bor­di aques­ta prohi­bi­ció i aques­ta suspensió.

Això és nor­ma­li­tat? Doncs clar que no. És una situa­ció d’intervenció polí­ti­ca, de pro­ta­go­nis­me dels pro­ces­sos judicials,de repres­sió, de cam­pan­ya de la por… Clar que això no és nor­ma­li­tat, però davant d’aquesta fal­ta de nor­ma­li­tat hem de con­tra­po­sar la capa­ci­tat que ha de tenir l’executiu cata­là per orga­nitzar la logís­ti­ca i l’operatiu del referèndum.

En decla­ra­cions recents tam­bé recla­mà­veu una major trans­pa­rèn­cia al Govern pel que fa al procés…

Hem per­dut un temps pre­ciós inten­tant pac­tar el refe­rèn­dum amb l’estat, que va ser la peti­ció que es va fer des dels espais polí­tics con­for­mats per l’òrbita dels Comuns. Junts pel Sí tam­bé va estar d’acord a apos­tar per inten­tar el refe­rèn­dum pac­tat. Nosal­tres en el seu moment ens vam abs­te­nir per­què no con­fià­vem en aques­ta via. Veiem que hem inver­tit uns esfo­rços a inten­tar con­vèn­cer a l’estat que auto­ritzi aquest refe­rèn­dum, i men­tres­tant no hem apro­fi­tat per fer públi­ques les garan­ties del refe­rèn­dum, com es pro­ce­di­rà, quins són les lleis que s’aprovaran…

Clar que ara ens toca exi­gir trans­pa­rèn­cia, per­què estem al juny, el refe­rèn­dum és l’1 d’octubre, amb un estiu pel mig, i una de les millors for­mes que la pobla­ció sàpi­ga i noti que el refe­rèn­dum serà vin­cu­lant, és que es comen­ci a expli­ci­tar tot el que tin­gui a veu­re amb el refe­rèn­dum. Per això insis­tíem en la impor­tàn­cia de fixar la data, que es fes públi­ca la pre­gun­ta, i ara toca lògi­ca­ment insis­tir que es faci públic quin serà l’instrument legis­la­tiu que ens con­vo­ca­rà, com fun­cio­na­ran els col·legis elec­to­rals, etcètera.

Com estem en aquest esce­na­ri de fal­ta de nor­ma­li­tat per part de l’estat espan­yol, hi ha mol­tes pre­gun­tes, la gent està inquie­ta i té la sen­sa­ció que el refe­rèn­dum al final no es farà. Com aquest és l’objectiu prin­ci­pal de la legis­la­tu­ra, clar que estem insis­tint per­què no càpi­guen dub­tes entre la gent i que el com­pro­mís de l’executiu cata­là sigui ineludible.

Ima­gino que ja esta­reu con­tem­plant dife­rents esce­na­ris de cara a l’1 d’octubre, però fins a on creieu que arri­ba­rà l’estat per impe­dir que els cata­lans s’expressin en les urnes?

Se’ns fa molt sovint aques­ta pre­gun­ta, sobre quins esce­na­ris repres­sius pot inten­tar l’estat. No hi ha pre­ce­dents de la situa­ció que s’està vivint avui en aquest país. Sabem com pot actuar l’estat, fins i tot des de les seves cla­ve­gue­res, sabem com pot reac­cio­nar quan hi ha una con­fron­ta­ció polí­ti­ca i tam­bé arma­da, però no hi ha pre­ce­dents del que està oco­rrent avui aquí.

No sabem a quin punt de labo­ra­to­ri repres­siu pot arri­bar l’estat, però el que sí que sabem és que la res­pos­ta final­ment no la té l’estat, la té aquest país. S’ha dit en altres oca­sions, que no poden empre­so­nar a tot un poble, ni poden inha­bi­li­tar tota una majo­ria polí­ti­ca i social. Amb la qual cosa si els des­bor­dem per nom­bre i per capa­ci­tat de mobi­litza­ció, no hi ha repres­sió efec­ti­va pos­si­ble per part de l’estat espanyol.

Amb això no s’ha de mini­mitzar la força que puguin tenir, ni la cam­pan­ya de la por que puguin impul­sar i accen­tuar. Però que final­ment la res­pos­ta està en nosal­tres és una idea que hem de trans­me­tre amb força.

Vosal­tres heu apos­tat per la desobe­dièn­cia des d’un pri­mer moment com a eina per por­tar enda­vant el dret d’autodeterminació. Quant a la res­ta dels par­tits els veieu tan dis­po­sats a desobeir?

La desobe­dièn­cia civil, per a nosal­tres com a espai polí­tic, és una font d’inspiració, de for­ma­ció i una de les nos­tres herèn­cies. No és la font d’inspiració d’altres espais polí­tics. Per a nosal­tres és de sen­tit comú res­pon­dre amb desobe­dièn­cia a les lleis injus­tes i és de sen­tit comú cri­dar a la desobe­dièn­cia civil quan man­te­nim un pols amb una legis­la­ció que creiem que ha de modificar-se.

Per a nosal­tres aquest és un moment clau en el qual si ens movem en el marc d’acatar la legis­la­ció vigent, és obvi que no obri­rem por­tes a la demo­crà­cia, ni a les millo­res socials de les con­di­cions mate­rials de vida de la gent. Aca­tant el marc legis­la­tiu vigent, no hi ha trans­for­ma­ció pos­si­ble. Aca­tant el marc que impo­sa el règim del 78, no hi ha pos­si­bi­li­tat de demo­cra­titzar res.

Davant d’això, la nos­tra opció està cla­ra. Altres espais polí­tics no són tan explí­cits en aques­ta apos­ta, i des­gra­cia­da­ment no ho són ni des de les esque­rres ni des de les dre­tes. Però, una vega­da més, pro­ba­ble­ment serà la força i la deter­mi­na­ció de la gent la que faci que no hi hagi una altra res­pos­ta pos­si­ble que la des­obe­dient. Quan s’ha ava­nçat tant, hi ha com­pro­mi­sos i s’ha anun­ciat que la gent podrà deci­dir mit­ja­nçant un refe­rèn­dum si es vol o no seguir en l’estat espan­yol, no els podràs con­vèn­cer que no l’has auto­ritzat per­què el marc jurí­dic no ho permetia.

Amb la qual cosa, jo crec que el marc des­obe­dient s’imposarà de fac­to, el motor des­obe­dient ja ha come­nçat a funcionar.

Hi ha mol­ta varie­tat en les enques­tes i algu­nes veus apun­ten al fet que la base elec­to­ral dels Comuns serà deci­si­va a l’hora d’inclinar la bala­nça cap al Si o el NO. En qui­nes expec­ta­ti­ves us moveu vosaltres?

Nosal­tres som molt poc par­ti­dà­ries de les enques­tes, mai ens hem gas­tat un duro a fer enques­tes elec­to­rals. Per a nosal­tres la millor enques­ta és el dia que fem les vota­cions, de mane­ra que cara al refe­rèn­dum, la millor enques­ta serà cele­brar-lo, que hi hagi la major par­ti­ci­pa­ció pos­si­ble, i el major núme­ro de sís pos­si­bles. I en aques­ta lògi­ca tre­ba­lla­rem, a inten­tar que el debat al vol­tant de les enques­tes i dels pos­si­bles resul­tats no ens pren­gui ni un segon per dur a ter­me tot el tre­ball efec­tiu que cal fer des de ja: el de la mobi­litza­ció, el de posar argu­ments damunt de la tau­la, impul­sar la cam­pan­ya, exi­gir a l’executiu que faci públi­ca tota l’operativa del referèndum…

Al Pde­Cat li han anat escla­tant diver­sos casos de corrup­ció en els últims mesos: el cas 3%, els comp­tes en para­di­sos fis­cals de la famí­lia Pujol… Alguns apun­ten al fet que d’haver-hi nova­ment elec­cions a Cata­lun­ya el Pde­Cat inten­ta­ria nova­ment la fór­mu­la de Junts pel Sí sen­se Junts pel Sí. Està «tocat» el PDECat?

Al seu moment, quan Artur Mas va ser l’artífex de la can­di­da­tu­ra de Junts pel Sí, la CUP va tenir clar que no volia inse­rir-se en aques­ta estra­tè­gia. Com és sabut nosal­tres rei­vin­di­quem «Inde­pen­dèn­cia per can­viar-ho tot» i per tant des d’una pers­pec­ti­va anti­ca­pi­ta­lis­ta, femi­nis­ta i eco­lo­gis­ta, res a veu­re amb el plan­te­ja­ment que defen­sa­va Junts pel Sí. Si volen reedi­tar aquest pac­te serà la seva deci­sió, però el que tenim clar és que l’esquerra inde­pen­den­tis­ta i anti­ca­pi­ta­lis­ta segui­rà tre­ba­llant per cons­truir un espai polí­tic que a Cata­lun­ya és abso­lu­ta­ment indis­pen­sa­ble, per­què el país està tren­cat, per­què l’emergència social no són només xifres, és una reali­tat dura i quo­ti­dia­na i per­què la lec­tu­ra femi­nis­ta que ha de fer-se de la reali­tat ha de ser radi­cal i integral.

Nosal­tres no tenim alter­na­ti­va, no podem fer una altra cosa que no sigui seguir apos­tant per cons­truir aquest espai polí­tic. Per a nosal­tres des­prés de l’1 d’octubre el rep­te és fer pos­si­ble l’obertura del pro­cés cons­ti­tuent i més que mai defen­sar pro­gra­mes, eixos estra­tè­gics i eixos de trans­for­ma­ció. Aques­ta és la nos­tra aposta.

Cara a un hipo­tè­tic resul­tat posi­tiu del refe­rèn­dum, quin seria el següent pas? Com s’assentaran les bases de la futu­ra repú­bli­ca cata­la­na en la qües­tió social o en qües­tions com la per­ma­nèn­cia en la UE, l’OTAN, etcètera?

Un resul­tat guan­ya­dor del Sí obli­ga­ria a l’executiu a fer tot el que sigui neces­sa­ri per imple­men­tar el resul­tat. A nin­gú se li esca­pa que sen­se una volun­tat nego­cia­do­ra de l’estat espan­yol estem en una situa­ció de no nor­ma­li­tat per fer efec­tius els resul­tats. Per tant segui­rà havent-hi un pols que li dona­rà con­ti­nuï­tat a aques­ta volun­tat demo­cra­ti­za­do­ra, que ho hau­rà d’aguantar l’executiu, la majo­ria par­la­men­tà­ria i sobre­tot la gent. La mobi­litza­ció no s’acabarà amb la par­ti­ci­pa­ció en el referèndum.

Per tant ha d’haver-hi un com­pro­mís explí­cit de l’àmbit ins­ti­tu­cio­nal cata­là per fer efec­tius els resul­tats, con­vèn­cer-nos que la mobi­litza­ció serà clau, inter­na­cio­na­litzar el que està suc­ceint per­què hi hagi reco­nei­xe­ment per part de ter­cers actors, i ober­tu­ra d’un pro­cés cons­ti­tuent sen­se dila­cions, amb con­vo­ca­tò­ria a corts cons­ti­tuents amb el man­dat d’articular aquest pro­cés par­ti­ci­pa­tiu que nosal­tres volem de base, no només tan­cat en l’àmbit ins­ti­tu­cio­nal. El sí a la inde­pen­dèn­cia no és només un can­vi de ban­de­ra i him­ne, és arti­cu­lar la recu­pe­ra­ció de les sobi­ra­nies en tota la seva ampli­tud. És un rep­te majús­cul per al qual tam­poc hi ha pre­ce­dents en la his­tò­ria imme­dia­ta, tret que ens remun­tem a pro­ces­sos cons­ti­tuents popu­lars que han acom­pan­yat perío­des revo­lu­cio­na­ris. La trans­for­ma­ció polí­ti­ca que nosal­tres creiem que hau­ria d’haver-hi si guan­ya el sí i hi ha ober­tu­ra d’un pro­cés cons­ti­tuent, ha de ser neces­sà­ria­ment revolucionària.

La res­ta de pobles de l’estat obser­ven aquest pols en la dis­tàn­cia. Què es pot fer per donar suport que els cata­lans exer­cei­xin el seu dret a expres­sar-se i a dur a ter­me el seu pro­jec­te si així ho con­fir­ma el poble?

Ja s’estan fent mol­tes coses, arri­ben mol­tes expres­sions de soli­da­ri­tat des de tot arreu de l’estat espan­yol. Sim­ple­ment amb l’expectativa que s’ha gene­rat sobre què pot pas­sar amb el refe­rèn­dum, l’estat espan­yol ja està mirant a Catalunya.

Pas­si el que pas­si serà deter­mi­nant per a l’estat espan­yol. Si real­ment el refe­rèn­dum se cele­bra i es guan­ya s’aconseguirà tren­car amb un dels eixos fona­men­tals del règim del 78. I si a Cata­lun­ya no es fa el refe­rèn­dum o es perd, jo crec que guan­ya­rà el bún­quer i es farà enca­ra més fort. Per tant, és relle­vant per a tot el con­junt de l’estat el que pas­si a Cata­lun­ya. Amb això no vull dir que siguem l’epicentre de res ni que la nos­tra llui­ta sigui més impor­tant que qual­se­vol altra que s’estigui lliu­rant en qual­se­vol racó de l’estat. Però és obvi que el que pas­si a Cata­lun­ya no només afec­ta­rà, interpel·larà i con­di­cio­na­rà les con­di­cions de vida de la gent que vivim aquí, sinó que tam­bé con­di­cio­na­rà el con­junt de l’estat espan­yol i la seva gent.

Mol­tes grà­cies, Anna!

Mol­tes grà­cies a vosal­tres també!

@Boro_LH

21 de juny de 2017

Font: http://​ppcc​.lahai​ne​.org/​e​n​t​r​e​v​i​s​t​a​-​a​-​a​n​n​a​-​g​a​b​r​i​e​l​-​lel